Ricardo Ara√ļjo Pereira: "Ser de izquierda no es lo mismo que ser franciscano"





"Estar Vivo Aleija" es el nuevo libro del humorista, una colecci√≥n de cr√≥nicas sobre los peque√Īos y los grandes detalles de la vida del autor y de las personas en general. M√°s o menos como esta entrevista.





Ricardo Ara√ļjo Pereira tiene 1,93m, pero tiene azar con la altura porque dice que es t√≠mido. Acepta las solicitudes de autofotos en la calle, da aut√≥grafos y oye las bromas de quien se halla tan gracioso como el "tipo que era de los Gato Fedorento pero que ahora habla de pol√≠tica". Pero, insiste, es t√≠mido. Mejor: est√° reservado. No le gusta hacer alarido. Viste siempre traje negro porque eso lo hace todo m√°s f√°cil. No tiene cuentas en las redes sociales porque eso lo hace todo m√°s complicado. Y en principio trata a todos por usted porque eso lo hace todo m√°s educado.

Para los textos que escribe, lleva m√°s o menos la misma filosof√≠a. Aborda temas que, a primera vista, pueden no tener ninguna importancia, pero les da la vuelta hasta encontrar un m√≠nimo de existencialismo (aunque sea un m√≠nimo muy peque√Īo). Casi nunca hace referencias a la vida personal porque, simplemente, eso no es "buena idea", sino que deja unas cuantas pistas en medio de los p√°rrafos. Y toma muy en serio un trabajo que otros, dice el propio, afirman "no ser serio".

En el √ļltimo a√Īo y medio ha escrito cr√≥nicas para el diario brasile√Īo "Folha de S√£o Paulo". y Los Simpsons se re√ļne algunos de estos textos, sobre personas en general, el autor en particular, respetando tics, man√≠as, historias y terquedad. Pero tambi√©n sobre objetos de poca filosof√≠a, el pan, el juego Candy Crush, el "chul√©" y la extra√Īa raz√≥n de tal palabra no tener traducci√≥n en otra lengua, lo que hacemos en el ba√Īo y otras maravillas de la "persona humana" – expresi√≥n que tambi√©n merece unas l√≠neas.

Con tales 1,93 M, Ricardo Ara√ļjo Pereira entra en las oficinas de la editorial Tinta China en Lisboa para una entrevista que se anticipa a la publicaci√≥n de este libro, prevista para el 28 de septiembre. Una conversaci√≥n que comienza en Brasil, pasa por miedos y angustias, pero sin ser demasiado emocional, recuerda tiempos de escuela, libros, man√≠as y obsesiones y parpadea el ojo al Benfica.

Ricardo saluda a todo el mundo y todo el mundo espera una sonrisa o una broma. Es lo que es, fue la fama que el hombre construy√≥ y es √©l el primero en admitir que es as√≠ que las cosas funcionan. "Dice" hola, buen d√≠a, ¬Ņc√≥mo est√°n? ", Quita la chaqueta, arremeje las mangas de la camisa, pide disculpas por el retraso que se resume a un par de minutos, se siente y dice" a√ļn bien que va a grabar esto con dos grabadores , ya me ha pasado a perder todo. ¬ŅVamos a esto? ". Vamos.





"Estar Vivo Aleija", de Ricardo Ara√ļjo Pereira (Tinta de China, en las tiendas el 28 de septiembre)

¬ŅPodemos empezar por la parte m√°s f√°cil?
Est√° bien.

¬ŅC√≥mo comenz√≥ Ricardo a escribir en la "Hoja de San Pablo"?
Es una buena pregunta.

No es nada…
Lo que sucedi√≥ fue: la B√°rbara Bulhosa, editora de la Tinta de China, es aquello a lo que se llama en lenguaje t√©cnico una fu√ßona. Y, no s√© c√≥mo, arregl√≥ manera de ir a la FLIP, la feria literaria en Paraty. Pero estuve all√≠ en una mesa, fue gracioso, corri√≥ bien. En el caso de que se trate de una de las m√°s importantes de la historia de la humanidad, se ha convertido en una de las m√°s antiguas del mundo. Y luego lleg√≥ la invitaci√≥n de la "Hoja". Y yo dije "s√≠ se√Īor".

En la primera cr√≥nica del libro escribe que no tiene nada que decir al p√ļblico brasile√Īo. ¬ŅEs un p√ļblico muy diferente?
Bueno, yo despu√©s hago la salvedad, hasta para el p√ļblico brasile√Īo no se siente especial, que no tengo nada para decir a p√ļblico ninguno. El problema es que la dificultad se a√Īade por varias razones. Primero porque estoy escribiendo en un peri√≥dico brasile√Īo y no domino, ni deseo dominar, la actualidad brasile√Īa. Por lo tanto, eso me rodea un √°rea sobre la que no voy a escribir. Mis referencias tampoco son las de Brasil. No tiene idea de las b√ļsquedas absurdas que he hecho en Google cuando estoy escribiendo. Cosas del g√©nero "me deja confirmar que dicen 'alguien'. Si fuera un libro, no me preocupaba mucho, pero el tiempo de lectura de un peri√≥dico es diferente, la gente en principio no lee el peri√≥dico con un diccionario al lado. Por eso, si ellos dicen "autobuses", no voy a decir "autob√ļs".

¬ŅY ellos del lado de all√≠, ayudan en esa tarea?
A veces env√≠an un mail a decir "mira, en esta expresi√≥n decimos no s√© qu√©". Y lo agradezco. Y a veces es una cuesti√≥n de referencias. S√© que la escritura de un texto en Portugal y el uso de la expresi√≥n "verano azul" todo el mundo hasta una cierta edad, ya sabes lo que quiero decir que la serie de los ni√Īos. En Brasil no tengo idea si el "Verano Azul" dio all√≠, se dio podr√≠a tener otro t√≠tulo. Si se habla de la "M√ļsica en el Coraz√≥n", all√≠ se llama "La Novicia Rebelde". Mi dificultad aqu√≠ era c√≥mo escribir a un p√ļblico con el que no tengo nada en com√ļn, a veces ni siquiera la lengua.

¬ŅNi eso?
Puede ser enga√Īoso, porque portuguesa se llama en ella, pero a menudo no es lo mismo. Lo que opt√© por hacer fue escribir sobre cosas que cualquier ser humano, independientemente de la nacionalidad, entendiera, sobre la experiencia de estar vivo.

"Esto tambi√©n hizo que fuera m√°s …" filos√≥fico "si es que es exagerado …
En mi caso tal vez. Pero percibo d√≥nde quiere llegar. Y eso me lleva a otra dificultad a√ļn. Es m√°s f√°cil escribir sobre una cosa espec√≠fica, escribir sobre …

… materia fecal, por ejemplo, como hace a cierta altura.
Exactamente. Sin duda. O, por ejemplo, escribir un texto humor√≠stico sobre la angustia. El √°mbito es muy amplio. Conviene se√Īalar la mira hacia un sitio m√°s espec√≠fico.

"Quien soy yo para decir que ciertas personas no debían escribir en los periódicos, no tengo nada contra ignorantes a escribir en los periódicos, porque, muy probablemente, si se legislar en ese sentido yo perdería el empleo, y esto me da forma.

Es necesario personalizar esta angustia de alguna manera.
S√≠, arreglar un emblema, un s√≠mbolo. Por supuesto, s√≥lo de vez en cuando hay cambios en la lengua, pero que a veces pueden ser grandes. El acuerdo ortogr√°fico busca unificar la ortograf√≠a tambi√©n en el sentido de acercarnos a los brasile√Īos cuando a veces el problema de la aproximaci√≥n no tiene nada que ver con la ortograf√≠a. Cuando los brasile√Īos dicen:
"Estoy parado en el acoso porque mi pera no tiene estepa."
La gente no percibe una palabra. Lo que dicen es "estoy parado en el borde porque mi camioneta no tiene neum√°tico de repuesto". Es eso.

Como la traducción que hace de la canción de Michel Teló:
"Sábado, en la diversión en establecimientos propios, que se prolonga por la noche adentro, generalmente con el consumo de bebidas
El conjunto de personas que mantienen una convivencia cercana, ya sea por lazos de amistad, familiares o profesionales, comenzó a bailar
A Jes√ļs, Jes√ļs,
así que me matas
Ay, si te apuro
¬°Ay, ay, si te apuesto! "

Es eso. Luego está el contacto con el idioma portugués, pero por lo demás no hay mucho.

Pero es m√°s f√°cil hoy saber mucho sobre el Michel Temer, por ejemplo, sin tener que estar en Brasil.
A veces me pongo a pensar en lo que hago aqu√≠ y columnista portuguesa que escribe aqu√≠ podr√≠amos estar hablando de Ant√≥nio Costa y hacer una referencia a S√≥crates y el otro a Cavaco. No tengo el conocimiento profundo a ese nivel. ¬ŅSe preguntan qui√©n eran los ministros de Collor? No tengo la minima idea.

Ricardo conoció a Brasil probablemente primero con las novelas y las canciones.
Exactamente. Y tambi√©n por causa de la familia, tengo muchos familiares que a√ļn hoy viven en Brasil.

¬ŅHa visitado el pa√≠s muchas veces?
Inmensa. Voy desde peque√Īo porque mis primos viven all√≠.

¬ŅQu√© zona conoce mejor?
Ellos viven en São Paulo. Pero tuve una tía que vivía en Río de Janeiro. Me gusta mucho.

Tambi√©n sobre los avisos que dej√≥ a los lectores brasile√Īos. Al principio, escribi√≥: "Saber casi nada sobre casi todo nunca impidi√≥ a nadie escribir en los peri√≥dicos". ¬ŅCon esto quiere decir que hay mucha gente que lo hace y no deber√≠a?
No, nada de eso. Estoy hablando de m√≠. ¬ŅQui√©n soy yo para decir que ciertas personas no deb√≠an escribir en los peri√≥dicos. no tengo nada contra ignorantes a escribir en los peri√≥dicos, porque, muy probablemente, si se legislar en ese sentido yo perder√≠a el empleo. Y esto me da la forma. Una de las grandes ventajas de tener idiotas a hablar es que podemos hacer poco de ellos. Dale materia y es mi trabajo. El otro d√≠a estaban diciendo "entonces, pero ahora se admite que una persona ven√≠a a defender en p√ļblico el regreso de la esclavitud?". Eh p√°, me encanta. Ten√≠a varias cr√≥nicas para escribir.

Hay muchas notas y apuntes personales en estas cr√≥nicas. ¬ŅEs todo verdad? Dame idea que s√≠, o bien enga√Īa muy bien.
Es posible que sean verdaderas y es posible que yo esté más a gusto porque nadie me conoce en Brasil. Porque hacer una revelación personal aquí tiene un peso que en Brasil no tiene. Una vez que ahora el libro va a salir aquí, está todo estropeado. Pero creo que no hago revelaciones especialmente problemáticas. Pero déme un ejemplo.

A tantas dice que sus pecados favoritos son la lujuria y la pereza.
Sí, sí, eso es verdad. Confirmado. Y en el libro explico por qué escribí eso. La cosa más irritante en esas encuestas de verano son las personas a quienes preguntan "un defecto?". El defecto es siempre "la terquedad", que es aquel defecto que en realidad es sólo una idiosincrasia. O bien responden "confiar más en las personas", que en realidad no es un defecto nuestro, es un defecto de los demás. Me gusta mucho avanzar con defectos verdaderos.

La pereza no hace mucho mal, pero admitir la lujuria …
Pero acaba por quedar anulada a causa de la pereza, porque evita. Mi pecado favorito es la lujuria, pero soy muy perezoso, es m√°s o menos eso. Yo pienso "y si ahora fuera … nah, d√©jame estar sosegado". La pereza sazona mucho los otros pecados porque impide que el pecador avance. Pero tengo rencor.

¬ŅEs rencoroso?
Soy. Soy rencoroso y tengo buena memoria.

A nadie le gusta asumir que es rencoroso.
Pero nadie tiene gusto de asumir defectos ninguno.

Cuando guarda rencor de alguien, ¬Ņqu√© hace?
Nada. ¬ŅPor qu√© puedo hacer? ¬ŅMandarles una inspecci√≥n de impuestos a casa?

Pero ese es un rencor diplom√°tico.
No es nada. Hay ranger de dientes.

Hecho de RAP; pantalones de playa del periodista del Observador Mauro Gonçalves; la calle es de todos y el libro es de quien lo compre (Foto: João Porfirio)

Nadie lo ve así.
Porque es una cosa casera.

¬ŅTiene alguna idea de la imagen que la gente tiene de s√≠? Escribe que no tiene muchos amigos. Creo que la mayor√≠a de la gente cuando lee estas cosas va a creer.
No tengo idea de que la imagen tiene y no puedo preocuparme por eso porque es el tipo de cosa que no puedo controlar. Una vez estaba en la Feria del Libro a dar aut√≥grafos y hay una se√Īora que se pregunta de venir conmigo para decirme:
"Me gusta mucho, muy inteligente, muy divertido, s√≠ se√Īor, s√≥lo es una pena ser tan convencido."
Dej√© una carcajada … Cuando la se√Īora se estaba marchando todav√≠a arriesga un t√≠mido "mi analista no est√° de acuerdo con usted". Pero no vale la pena, de hecho.

Pero no cree que tiene legitimidad para ser un tipo convencido?
¬ŅCrees que s√≠?

Bueno … es alto, hay muchos hombres y mujeres que lo admiran a varios niveles, hace lo que le gusta y me parece que es bien remunerado por eso.
Lo entiendo. Pero la verdad es que mi autoestima no es especialmente elevada.

Y habla de estas crónicas.
Cristiano Ronaldo tiene permiso para decir "yo soy Cristiano Ronaldo, nací en un agujero en Madeira y a costa de mi propio esfuerzo soy esto? "Soy el más grande". De Cristiano Ronaldo hacia arriba, eso está permitido.

Pero Ricardo, a costa de su trabajo, también se hizo un hombre. Hablando en serio: la gente quiere leerlo, quiere oírlo, quieren entrevistarlo.
Gracias. Pero todos los d√≠as estoy en casa pensando "hasta cu√°ndo esto va a durar". ¬ŅCu√°ndo el mundo se dar√° cuenta de que esto es todo una trampa? Hubo un tiempo en que eso no me inquietaba. Era s√≥lo divertido. Hoy me preocup√≥ un poco, porque hay ni√Īos que dependen de m√≠ … imagina que ma√Īana las personas, en todo el Portugal, se encuentran en el caf√© y decir "ese tipo, el hombre … que ha comprado la Visi√≥n? ¬ŅPor qu√© hay esa √ļltima p√°gina? Eso no tiene mucho sentido, ¬Ņno? ". Y de repente se genera una unanimidad en torno al hecho de que mi existencia es un poco desechable. Por eso es que voy a ahorrar. Para esa eventualidad y para la hip√≥tesis de que Ricardo Salgado quiera atacarme nuevamente.

Puede convertirse en empresario.
No tengo manera.

Pero va ampliando su √°rea de trabajo, comentario pol√≠tico …
No est√° bien. Una vez me incluyeron en un cuestionario a comentaristas pol√≠ticos y yo dije que no soy comentarista pol√≠tico, hago comentario humor√≠stico. Comentario pol√≠tico hace a Daniel Oliveira, tiene claramente una intenci√≥n pol√≠tica cuando est√° escribiendo. En mi caso, la intenci√≥n es hacer re√≠r a las personas. Eso suele ser mirado, digamos, de arriba. "¬ŅPara qu√© sirve esto?" Creo gracioso esta idea del "para qu√© sirve hacer re√≠r". Es como aquel cierto tipo de constructor civil, no son todos, que de repente re√ļne una fortuna y compra un cuadro. Pero a rega√Īadientes. Y mira hacia aquello y dice "pero para qu√© sirve esto?". Esa perspicacia de todas las cosas tienen que tener una funci√≥n como una fregona tiene … Me parece una perspectiva bastante r√ļstica. Me siento por la idea de hacer re√≠r a las personas ya las personas que intentan. Contar una broma, tratar de hacer que alguien se r√≠e, es un gesto de … si el amor es una palabra demasiado fuerte. Es un gesto de preocupaci√≥n. "Te voy a hacer sentir bien, pala." En que otro tipo de actividad es que la gente consigue provocar en la otra persona una sensaci√≥n agradable como es la de la risa … sacando una o dos … pero no hay muchas m√°s. Es como llegar al pie de alguien y decir "d√©jame darte un masaje en los pies". Es una cosa altruista.

Para escribir una crónica necesita cuánto tiempo?
Cuando me siento a escribir normalmente tarda dos horas. Antes de eso, en principio ya estaba pensando en el asunto. He estado removiendo, pensando en los temas. Y nadie lleva a mal si la crónica no tiene un tema, si tiene más que ver con el camino que se ha ido haciendo.

Todav√≠a dicen que esto no es serio …
La comedia tiene mala reputaci√≥n, pero tambi√©n podemos decir que tiene buena reputaci√≥n. Yo s√≥lo vivo de esto y no vivo mal. No me ser√≠a posible si la comedia s√≥lo tuviera mala reputaci√≥n. Esto no ser√≠a suficiente para alimentar a dos ni√Īos. Pero tambi√©n me parece incuestionable que tiene mala reputaci√≥n. Hay varias marcas de ello. "Usted no es serio." La palabra "serio" tiene varios significados. Uno de ellos es "honesto", el otro es "la persona que no se est√° re√≠r". "Oh payaso" es un insulto. Nadie dice "oh circunspecto". Esto no ofende.

¬ŅY ha sentido que la gente no lo tiene como persona seria? Ricardo coordina una colecci√≥n literaria y no lo vemos a indignarse por ah√≠.
Eso de la indignaci√≥n consume mucho tiempo. Y no tengo grandeza moral suficiente para eso. Mi impresi√≥n es que las personas que est√°n en las redes sociales tienen como subtexto el "yo nunca". "¬ŅYo? Nunca en la vida. "No soy capaz. Yo ya hice todo lo que mis semejantes hicieron de m√°s reles. Y s√≥lo no hice m√°s porque no tengo tiempo o porque soy perezoso. Yo percibo las peores inclinaciones de las personas porque las tengo todas. Era necesario tener una lata enorme para ir a las redes sociales a decir eso. Pero hay un llamamiento muy grande en decir "eso es racista" o "eso es sexismo". Pero percibo esa necesidad porque dentro de m√≠ tengo todas esas inclinaciones.

"¬ŅC√≥mo es posible tener esta suerte que tengo? ¬ŅSabe el" Truman Show "? A veces me pongo a mirar detr√°s del espejo a ver si hay alguna c√°mara. Es lo que dice el Salinger, soy un paranoico de lo contrario, tengo la sensaci√≥n que la gente conspira para hacerme feliz, y la sensaci√≥n que da es que es imposible tener esta suerte.

No hace uso de las redes sociales, pero sabe que los textos que publica son compartidos, cosas que ya hizo en la televisión son compartidas. Y eso le ayuda a mantener la profesión que tiene y alimentar a sus hijas.
Verdad. Y la pregunta es: ¬Ņhasta cu√°ndo el mundo va a aguantar esta farsa? Y este tipo, va a dejar de estar en casa a rascarse, a escribir unas cr√≥nicas ya hacer un programa, mientras que tenemos empleos serios y tenemos que entrar a las nueve de la ma√Īana y aturar jefes aburridos?

Pero eso tiene un nombre.
Es suerte.

S√≠. Pero al otro lado puede ser envidia. ¬ŅQui√©n no quer√≠a hacer eso?
Pues, y eso es lo que me aflige. ¬ŅC√≥mo es posible tener esta suerte que tengo? ¬ŅSabe el Truman Show? A veces me pongo a mirar detr√°s del espejo a ver si hay alguna c√°mara. Es lo que dice Salinger, soy un paranoico al contrario, tengo la sensaci√≥n que la gente conspira para hacerme feliz. Y la sensaci√≥n que da es que es imposible tener esta suerte. "Entonces, ¬Ņqu√© es lo que hiciste hoy?" "Me levant√©, fui al entrenamiento de kickboxing, despu√©s fui a dar una entrevista al Observador. En principio a continuaci√≥n voy a almorzar y luego voy a leer.

¬ŅEntrena kickboxing?
S√≠. Me gusta mucho, es muy gira. Me encanta golpear objetos inanimados. ¬ŅSabes lo que son los corbatas?

No tengo idea.
El entrenador pone un panel de esponja en las manos, son casi unas paredes, y nos dice qué tipo de combinación tiene que hacer. Y eso hace un sonido que es de hecho interesante.

As√≠ contin√ļa trazando su propia imagen …
Pues, porque tengo tiempo, ¬Ņno? Pero atenci√≥n: la principal ventaja de tener una vida como la que tengo es el tiempo. No es lo que puedo comprar, eso no es muy interesante. La principal ventaja es el tiempo. En su caso: hoy tiene que pasar una ma√Īana a aturar a un tipo. Podr√≠a estar tranquilo.

Va a ser mucho peor transcribir toda esta conversación.
No es necesario decirme porque ya he tenido que, como se dice en la jerga, "desgravar entrevistas", y es realmente una molestia.

En estas cr√≥nicas se percibe que escribi√≥ para un p√ļblico que no lo iba a encontrar en la calle. Pero no fue muy lejos en esa especie de ejercicio psicol√≥gico. Por ejemplo, en las dos o tres veces que habla de su familia es para decir mal de s√≠ mismo. ¬ŅTiene miedo de revelar m√°s si se vuelve contra s√≠?
Me parece mala idea, sí. Elijo no hacerlo. Y ese es otro de los problemas de las redes sociales. La forma en que algunas personas entienden la privacidad, que es un entendimiento muy diferente al mío. Aquella hipótesis de abrir la página de Facebook de un amigo nuestro y ver, sólo con uno puesto, que Carlos está en el restaurante X a las 14h30 en el Marqués de Pombal con el Víctor, Miguel y Felipe, ya bebieron todas las siete tazas de cerveza y él se siente eufórico. Es demasiado. Y puede tener implicaciones varias.

Sus hijas saben lo que hace?
Sí, saben, pero vagamente. Porque, como calcula, no es fácil explicar.

¬ŅQu√© dicen en la escuela?
El otro d√≠a el profesor pregunt√≥ eso a la clase, todo el mundo respondi√≥. Ella dijo "comediante", y el profesor pregunt√≥ "en serio?". ¬ŅNo s√© si era un "qu√© suerte a √©l" o un "llamas a esa profesi√≥n?". Pero en fin, tienen conciencia de lo que se trata, porque la gente camina en la calle. Por ejemplo, fui tres veces a la Comic Con, lo que significa meter tres veces la cabeza en la boca del le√≥n. Escog√≠ horarios un poco menos ocupados, pero a√ļn as√≠ … espero que en el futuro valoren el hecho de que yo haya ido tres d√≠as seguidos a la Comic Con. Estoy por ah√≠ en varias autofotos, con Wonder Woman, el Deadpool …

En este lado m√°s personal, aborda muchas veces el hecho de que ya tiene m√°s de 40 a√Īos y el detalle de que es un ser que un d√≠a va a morir. ¬ŅEsto le molesta de tal manera que aprovech√≥ estas cr√≥nicas para desahogarse? ¬ŅO es uno de esos valientes que s√≥lo tiene miedo de la muerte de los dem√°s?
Tengo pánico de morir, pues con certeza. Hay muertes que me afligen más que la mía. Por ejemplo, su muerte no me aflige tanto como la mía. La de mis hijas me aflige más que la mía.

"Hay básicamente un tipo de gente que me aborda de una de dos maneras, o son del Benfica y dicen" entonces pala, nuestro Benfica? ", O son de otros clubes y dicen" usted sólo tiene un defecto "y ya sé del" que se está hablando, y esto es una cuestión de acercamiento. La comedia puede ser una estrategia no sólo de aproximación, sino de superación.

¬ŅEs una cosa reciente?
No s√© si se va insinuando. A veces la gente dice, sobre humoristas, cualquier cosa como "no se puede hablar en serio contigo, apaga el bot√≥n un poco". Esta historia, eso a la que se llama el bot√≥n ligado, es una manera de entender las cosas, de mirar las cosas, que tal vez tenga cualquier cosa de anestesia, de fuga. Mirar las cosas de otra manera alivia un poco. Ayer mismo estaba cenando con un amigo que es un onc√≥logo m√©dico …

Una cena que puede ser complicado …
No porque la cena era para hablar sobre el Benfica. Y una de las cosas que estaba diciendo es que en 2013 – y no s√© si usted sabe esto, pero la historia de Portugal, si no saber que iba a estudiar – Benfica, existe en el espacio de 15 d√≠as, perdi√≥ el campeonato en el estadio puerto. Despu√©s perdi√≥ con el Chelsea en Amsterdam y con el Guimar√£es para la Copa. Y √©l dice que su mujer, que no es benfiquista, no hizo comentarios jocosos porque estaba sinceramente convencida de que iba a morir. Porque empez√≥ a perder peso, no hablaba … el momento en que √©l pens√≥ que ten√≠a que volver a la vida fue cuando entr√≥ en un sitio donde estaban dos enfermos a hacer quimioterapia, enfermos bastante fr√°giles, que miraron el uno al otro y comentaron " el doctor Manel est√° todo jodido ". Dos desgraciados que est√°n all√≠ con verdaderos problemas y aquella conmiseraci√≥n: "Coito de este hombre, entonces no es que en dos semanas perdi√≥ tres trofeos …" Dice que all√≠ no pudo re√≠rse, pero que se cerr√≥ en el gabinete y dio una buena carcajada. Pero m√°s que eso, y esta tambi√©n es mi experiencia: hay b√°sicamente un tipo de personas que me aborda de una de dos maneras, o son del Benfica y dicen "entonces pala, nuestro Benfica?", O son de otros clubes y, dicen "s√≥lo tienes un defecto" y yo ya s√© de qu√© est√°s hablando. Y esto es una cuesti√≥n de acercamiento. La comedia puede ser una estrategia no s√≥lo de aproximaci√≥n, sino de superaci√≥n, porque puede ser menos dif√≠cil lidiar con determinadas situaciones. "Mi amigo dice que muchas veces est√° all√≠ con sus enfermos y los que son del Sporting dicen" oh doctor, usted se est√° esforzando tanto en la m√≠a en la cura como en la de ese paciente que es del Benfica? ", Y √©l: Como es obvio, no! ". Esta broma es una manera de pensar menos en eso. La gente puede decir "pero eso no es mucho, hay personas que van a morir en la misma". Pues hay, pero nunca he dicho que esto era salvador, s√≥lo dijo que esto hace cualquier cosa. Pero por peque√Īa que sea ya me parece extraordinaria. No tengo poder para hacer casi nada.

Por lo tanto, Ricardo hasta tiene emociones, aunque en una de las crónicas de este libro escriba que no tiene.
Me gust√≥ mucho su frase, como quien dice "casi se parece a una persona" …

Bueno, pero es verdad, escribi√≥ eso. Curiosamente, en la misma cr√≥nica en que admite que su abuela es la persona m√°s importante en su vida. Es necesario tener aqu√≠ alguna emoci√≥n para escribir esto …
No s√©. Porque es la vida. Mi padre ten√≠a un trabajo que hac√≠a que … mirara el otro d√≠a, precisamente en la Comic Con, encontr√© un tipo que me vino a decir "yo tambi√©n soy hijo de tripulantes de TAP y tambi√©n me qued√© en casa de mi abuela, y siempre que las palabras de tu abuela yo s√© de qu√© est√°s hablando ". Y se arrepinti√≥ mientras hablaba de eso. En fin, son circunstancias de la vida.

Para usted debe dar mucho camino que nos preocupemos por cosas que no tienen inter√©s ni importancia, ¬Ņno? Sobre el pan, sobre tal materia fecal …
La palabra "chulé".

Chul√©, s√≠. Pero si as√≠ no fuera ten√≠a la vida complicada, ¬Ņno era?
Era, por eso, cuando me ocurren cosas tomo notas. Sabe, es posible establecer varios paralelos entre la poes√≠a y la comedia. Una cierta reflexi√≥n sobre el propio discurso, una cierta operaci√≥n de sacar peso a las cosas, una obsesi√≥n con esa idea de ligereza … pero tambi√©n la atenci√≥n, desde un cierto punto de vista desproporcionada, a lo que es infinitamente peque√Īo. La poes√≠a lo hace muchas veces, cuando habla de un p√©talo, por ejemplo. Y la comedia tambi√©n lo hace, como por ejemplo cuando aborda el hecho de que la palabra "chul√©" no tiene traducci√≥n en otros idiomas.

Usa muchas referencias literarias en todo lo que escribe. ¬ŅHa le√≠do todo lo que hace referencia o tiene una lista de citas clave para determinados momentos?
Si esa lista existiera … Tengo buena memoria y puedo recordar varias cosas, pero el sistema que uso es el siguiente: estoy leyendo una cosa cualquiera y hay una frase que me llama la atenci√≥n y me hace pensar "esto cualquier d√≠a puede ser la primera piedra sobre la cual voy a construir una cr√≥nica ", y entonces tomo nota. Por eso a veces son cosas tan oscuras, una nota al pie de un libro de Camilo …

Cuando dice que tiene buena memoria, es para esto específicamente o para todo en general?
Para todo en general.

¬ŅPor ejemplo?
Dame sólo un minuto.

[Ricardo levanta-se, sai da sala onde a entrevista está a acontecer, para regressar pouco depois com uma caneta e uma folha de papel em branco. Começa a escrever letras soltas, até que se percebe a forma de um teclado QWERTY, com as letras nos sítios certos]

¬ŅEs un teclado?
Sí. Creo que es así. Me gusta esto, de estas cosas. Me gustan las máquinas de escribir, por ejemplo.

Entonces a√ļn as√≠ que tiene tanto tiempo, porque puede leer.
Y puedo aplicarlo a hacer este tipo de cosas.

Y tiene incluso una biblioteca, como dice en una de las crónicas, en la misma en que confiesa que su mujer trata mal sus libros.
Eh pala, da cabo de todo, pala. Una salvaje. Est√° leyendo un libro y despu√©s hay esto, este objeto, se llama marcador. ¬ŅQu√© es lo que hace? Tira y usa la badana. Est√° todo doblado, todo desbocado. Pero s√≠, tengo una peque√Īa biblioteca.

De esa biblioteca, ¬Ņcu√°l es el porcentaje de libros que has le√≠do?
No s√© … por lo dem√°s, cuando el carpintero va a a√Īadir m√°s estantes, una de las preguntas cl√°sicas es "eh pal, oiga ah√≠, usted ha le√≠do todo esto?". No s√≥lo no le√≠ c√≥mo no voy a leer. Es obvio que nunca voy a leer los libros todos que all√≠ tengo. Pero varias veces los libros no son para leer, son para consultar, primera cosa. Otras veces, s√© pronto en el acto de comprarlo que es probable que nunca vaya a leer ese libro. Pero me tranquiliza tener all√≠ el libro. Si es necesario, est√° all√≠. "Tengo muchos libros en el iPad porque da forma, vamos en avi√≥n y tengo all√≠ 200 libros … es la tal cosa, tengo all√≠ a disposici√≥n. Y si el avi√≥n cae en una monta√Īa y nos quedamos dos meses hasta que alguien nos venga a buscar …

Hay una noci√≥n que una vez m√°s parecer√° un muchacho de la izquierda caviar, porque el carpintero va a su casa a a√Īadir estantes en la biblioteca.
No tengo ning√ļn problema con la izquierda caviar. En la primera edici√≥n del Gobierno Sombra, me present√© como parte de la izquierda caviar provocatoriamente porque … me gusta la izquierda. No soy un gran fan de caviar, pero aprecio, y pensaba que todo el mundo pod√≠a tener acceso a caviar. No veo que haya contradicci√≥n entre ser de izquierda y tener dinero o gustar cosas buenas. Tal vez haya una contradicci√≥n entre ser franciscano y eso. Y hay mucha gente que confunde ser de izquierda con ser franciscano. Y bueno, ser de izquierda no es lo mismo que ser franciscano. Ya veo contradicci√≥n, por ejemplo, en el caso Robles, eso veo, una obvia contradicci√≥n. Por lo dem√°s, nada contra.

Hay una cr√≥nica en la que confiesa que no hizo muchas cosas que quer√≠a haber hecho, no sabe bien si est√° arrepentido … ¬ŅQu√© le gustaba hacer? Es porque todav√≠a tiene tiempo …
En realidad ya no tengo tanto. Me gustaba cantar, por ejemplo. Ya no voy a tiempo.

Tiene la suerte de, si desea formar una banda, aunque no sepa cantar, cualquier persona va a querer ver y oír.
Ahora bien. Pero sabes, el otro d√≠a me quejaba a mi entrenador de kickboxing que mi t√©cnica va mejorando, pero no es muy buena, deber√≠a haber comenzado antes. √Čl dijo "yo tambi√©n comenc√© tarde. Comenc√© con 15 a√Īos ". Ahora tengo 44 …

Pero comenzó en el kickboxing por qué, necesita hacer ejercicio?
Necesito. Tengo 1,93m, peso 90 kilos, pero muy f√°cilmente peso 120. Muy f√°cilmente. Si es un a√Īo sin hacer nada, a comer, a beber ya fumar lo que me apetece, muy r√°pidamente me quedan con 120 kilos. Y por lo tanto, o hago dieta y no hago ejercicio f√≠sico, o como, bebo y humo todo lo que me apetezca y hago ejercicio f√≠sico. Y por lo tanto, opt√© por esta √ļltima. Estoy en la forma f√≠sica envidiable que pueden constatar. Estoy en la mejor forma de mi vida, debo decir. De hecho, fui a jugar a la pelota con amigos m√≠os del liceo, que a la altura cuando ven√≠an contra m√≠, que pesaba 65 kilogramos, me arrojaban al suelo, y ahora son ellos los que caen. He encontrado lo extraordinario.

¬ŅJuega bien?
No.

¬ŅJuega a qu√© posici√≥n?
Donde sea necesario.

Entonces de hecho juega mal.
Yo dije. Quando jogava com estes meus amigos, do col√©gio S√£o Jo√£o de Brito, ali no Lumiar, no 10¬ļ, 11¬ļ e 12¬ļ ano, a gente tinha uma equipa, e basicamente jog√°vamos onde havia col√©gios jesu√≠tas, e mesmo n√£o jesu√≠tas, jog√°vamos com o Valsassina, o Col√©gio Militar‚Ķ Eu era o ponta-de-lan√ßa. E sabe quem era o n√ļmero 10? O playmaker da nossa equipa?

Não…
Era Jorge Rosa, que hoje conhecer√° pelo nome de Kapinha, com ‚ÄúK‚ÄĚ. Que era dos D‚ÄôArrasar. E ainda h√° fotografias do plantel da equipa, e l√° est√° o Jorginho.

Ainda bem que fala no col√©gio, o col√©gio cat√≥lico onde estudou. Nas cr√≥nicas que est√£o neste livro faz algumas refer√™ncias religiosas, ao catecismo da igreja cat√≥lica. √Č porque faz as suas ora√ß√Ķes de vez em quando?
N√£o, n√£o fa√ßo ora√ß√Ķes, sou ateu, mas Deus est√° muito presente para mim porque existe √† minha volta, existiu durante a minha inf√Ęncia e juventude, nos col√©gios que frequentei. E h√° sempre uma tens√£o entre existir e n√£o existir, no sentido em que nunca existiu para mim, intimamente, mas uma vez que existe para as pessoas que me rodeiam, tamb√©m existe para mim. E uma vez que um dos livros essenciais da nossa civiliza√ß√£o √© a B√≠blia, existe. Esse texto sobre a aula de Religi√£o e Moral mostra exatamente o que se passou.

Pode recordar de que trata o texto?
Era o padre Manuel, de quem gostava muito ‚ÄĒ e nos col√©gios onde andei n√£o havia disso que est√° a pensar, pelo menos isso nunca se me apresentou. Mas o padre Manuel estava a dar aulas de Religi√£o e Moral a adolescentes, que come√ßam a ter aquelas inquieta√ß√Ķes‚Ķ o padre ficava at√© marotamente satisfeito de falar sobre sexo. Ele at√© dizia ‚Äúse me virem na rua, se forem com alguns amigos, digam ‚Äėaquele ali √© meu professor‚Äô. Eles perguntam ‚Äėprofessor de qu√™?‚Äô. Voc√™s respondam ‚Äėprofessor de sexo‚Äô.‚ÄĚ Bom, uma vez, o padre disse assim: ‚ÄúPonham num papel duas inquieta√ß√Ķes que tenham. A gente p√Ķe num chap√©u, baralha, depois eu tiro e vou lendo‚ÄĚ. E assim foi e apareceram as coisas t√≠picas da adolesc√™ncia, como ‚Äúo que √© a masturba√ß√£o?‚ÄĚ ‚ÄĒ que acho que foi a Cristina que perguntou. Quando ele tirou o meu papel, a minha primeira pergunta era ‚Äúo que √© que estou aqui a fazer?‚ÄĚ. A sala rebenta numa gargalhada, um estoiro, um trov√£o. Porque a pergunta era suficientemente amb√≠gua para n√£o se perceber se estava a falar no planeta ou na aula.

Como √© que resolvia as suas inquieta√ß√Ķes?
A leitura sempre foi uma ajuda. Que hip√≥tese √© que sobra a quem n√£o tem irm√£os? No Externato da Luz as aulas eram das nove √†s cinco, provavelmente, ou das oito √†s quatro. Das quatro √†s seis, para os mi√ļdos que n√£o sa√≠am logo, havia duas horas chamadas ‚Äúestudo‚ÄĚ. Eu fazia os trabalhos em cinco minutos, depois pegava no livro de portugu√™s, que tinha v√°rios textos, e come√ßava a ler. E foi assim que fui conhecendo v√°rios autores. Por exemplo, o Jos√© Gomes Ferreira eu conheci porque havia num desses livros um excerto do Gaveta de Nuvens, um texto muito engra√ßado sobre um b√™bedo que anda na rua a abordar as pessoas e a dizer ‚Äún√£o deixem morrer as palavras‚ÄĚ. Antigamente havia palavras t√£o bonitas que agora j√° n√£o se usam, como por exemplo ‚Äúsolerte‚ÄĚ, ‚Äúroaz‚ÄĚ, ‚Äúest√≥lido‚ÄĚ, que quer dizer ‚Äúest√ļpido‚ÄĚ. Achei gra√ßa √†quilo e fui comprar livros do Jos√© Gomes Ferreira. E assim aconteceu com muitos outros.

Curioso é notar que há pouco Benfica nestas crónicas.
Mas h√° algum.

Há Eusébio. E há Carlos Manuel. Sobre o Eusébio, que o Ricardo diz que é Deus… se o Cristiano Ronaldo jogasse no Benfica, era ele Deus, ou continuava tudo na mesma?
Isto n√£o √© uma brincadeira‚Ķ √Č muito prov√°vel que, objetivamente, se formos olhar para n√ļmeros, que o Cristiano Ronaldo tenha pulverizado todos os recordes estabelecidos nesta modalidade pelos maiores de sempre. A frieza dos n√ļmeros pode dizer que se Cristiano Ronaldo n√£o √© o melhor jogador de sempre, √© quase.

Mas esta sua religi√£o n√£o tem a ver com n√ļmeros.
N√£o, nada a ver. A verdade √© que nunca vi o Eus√©bio jogar. Mas as imagens que vi‚Ķ nunca vi ningu√©m fazer aquilo. H√° poucos dias, num filme documental sobre o Eus√©bio, h√° umas imagens incr√≠veis. √Č livre a favor do Benfica, desca√≠do para a direita. N√£o faz mal, ele marca com o p√© esquerdo. Como √© √≥bvio,¬†j√° vi jogadores que jogam com os dois p√©s com muita facilidade, mas a marcar bolas paradas? N√£o me lembro‚Ķ H√° um lance nesse filme, que √© de um Benfica-Porto, em que o Eus√©bio marca um canto direto com o p√© esquerdo. Nunca tinha visto uma coisa assim. Nunca tinha visto.

E porquê o Carlos Manuel?
Naquele tempo, o Benfica a que sou apresentado tem dez portugueses e o Filipovic, ou dez portugu√™s e o C√©sar, que era brasileiro. E esse Benfica √© extraordin√°rio, com Bento, Pietra, Bastos Lopes, Veloso, Carlos Manuel, Diamantino, Xalana, Ch√©u, Alves, Nen√©‚Ķ o Nen√© √© um jogador extraordin√°rio. O Pedro Ribeiro est√° a fazer um livro sobre o Benfica no primeiro ano do Eriksson, que √© para ele o melhor Benfica que ele viu, e acho que ele est√° a ter dificuldade em falar com o Nen√©. Porque √© uma pessoa muito reservada. E √© uma pena. E foi a esse Benfica que eu fui apresentado. Lembro-me de ter revistas em casa e haver uma fotografia do Carlos Manuel‚Ķ Porque os jogos n√£o davam assim na televis√£o, era preciso ir ao est√°dio, ou ent√£o esperar pelo Domingo Desportivo, que tinha resumos mas alguns incompletos. Lembro-me de ouvir ‚Äúinfelizmente n√£o temos imagens do segundo golo do Beira-Mar por raz√Ķes t√©cnicas a que somos alheios‚Ä̂Ķ bom, e lembro-me dessa foto, que por baixo dizia ‚Äúo incans√°vel Carlos Manuel, a locomotiva do Barreiro‚ÄĚ. E era aquilo que uma crian√ßa ambicionava ser. Ser incans√°vel a jogar no meio campo do Benfica.

Mas prefere o que existe agora, os canais de desporto e os jogos na TV, certo?
Sim, claro. Mas j√° vi o Benfica jogar em S√£o Petersburgo, com menos 20 graus, tinha todos os casacos que tenho em casa, mas dois degraus abaixo na bancada estavam russos em tronco nu.

A sua família é do Benfica?
√Č. Com as minhas filhas foi democr√°tico. ‚ÄúEst√° aqui o cart√£o de s√≥cio e a camisola, voc√™s escolhem o n√ļmero que p√Ķem na camisola.‚ÄĚ Democraticamente. Quando est√£o a ser sorteados os advers√°rios da Liga dos Campe√Ķes, a minha mulher est√° a torcer pelas cidades mais giras para visitar e eu estou a torcer pelos clubes mais f√°ceis, o que √© muito raro coincidir. Porque eu n√£o quero ir a Madrid ou Barcelona ou Londres. N√£o quero. Quero ir a Pilsen, na Rep√ļblica Checa.

As pessoas que comprarem este livro de crónicas diretamente à editora levam como extra um outro, mais pequeno, sobre futebol. Quer apresentar este segundo livro?
Esta √© uma maning√Ęncia interessante. Quem comprar este diretamente aqui √† casa recebe este de brinde. Porque √© que este √© um brinde? Porque a ‚ÄúFolha de S√£o Paulo‚ÄĚ ia mandar cronistas para a R√ļssia, a prop√≥sito do Mundial. Disseram-me: ‚ÄúQueremos que escrevas uma cr√≥nica tr√™s vezes por semana enquanto o Mundial dura. E num per√≠odo do Mundial v√°s para l√°.‚ÄĚ Estive na R√ļssia tr√™s dias, estive em Saransk seis dias e depois voltei para Moscovo mais tr√™s. Eh p√°, Saransk‚Ķ √© uma coisa indescrit√≠vel‚Ķ

Como assim?
√Č p√©ssimo. √Č feio, n√£o tem nada. Mas bom, escrevi essas cr√≥nicas, n√£o fazia muito sentido inclu√≠-las neste livro, e portanto surgiu este √† parte. E ent√£o come√ßo cr√≥nicas dizendo: ‚ÄúO adepto de futebol sabe muito de geografia, mesmo quando n√£o sabe que sabe. E √© verdade. A gente sabe. E outras coisas. Como √© que os romanos chamavam ao rio que banha Sevilha? B√©tis. A gente sabe. S√≥ em termos de rios, temos o Rio Ave, e por causa do futebol sabemos que passa em Vila do Conde. A gente sabe que o rio que banha Buenos Aires √© o rio Prata, por causa do River Plate. Que em Krasnodar, na R√ļssia, passa um rio chamado Kuban. S√≥ por causa da bola. Por isso incentivo todas as pessoas, crian√ßas sobretudo, que t√™m t√£o fracos incentivos para ver futebol, d√° t√£o poucas vezes na televis√£o‚Ķ

E a si, o que é o futebol lhe deu que nada mais lhe podia ter dado.
Atenção, não me interprete mal, gosto de futebol, mas do que eu gosto é do Benfica.

Se tivesse que escolher: Portugal campeão do mundo ou…
Eh p√°, n√£o vale a pena. Que seja pelo Trof√©u Guadiana. √Äs vezes o Torneio do Guadiana condiciona toda a √©poca. Sabia o que me ia perguntar. Fiquei mesmo contente quando ganh√°mos o Europeu. Fiquei at√© surpreendido com o meu contentamento. Achei aquilo realmente uma coisa bonita. At√© da maneira como foi, arrancado a ferros, contra tudo e contra todos, o Cristiano Ronaldo lesionado, tra√ßas do tamanho de caniches, a chatear o rapaz‚Ķ Depois a imagem do Renato Sanches, com 19 anos, cinco metros √† frente do Presidente franc√™s, com a ta√ßa na m√£o e a gritar ‚Äúe esta merda √© toda nossa, ol√©‚ÄĚ. Mas sempre que me refiro a futebol estou a referir-me ao Benfica. Morava, at√© aos 24 anos, na Rua dos Soeiros. √Č uma que vem da Estrada da Luz, sobe e quem vai a p√©, a certa altura, aparece-lhe o Est√°dio da Luz. Quando era pequeno, o meu primo Ant√≥nio, ao domingo √†s 16h00, que era quando se jogava √† bola ‚ÄĒ n√£o havia c√° estas mariquices de segunda √† noite ‚ÄĒ ele tocava, eu descia e √≠amos os dois. Aquele percurso, com outras pessoas ali ao lado‚Ķ √†s vezes vejo os peregrinos a caminho de F√°tima e penso ‚Äúj√° participei numa coisa destas‚ÄĚ. A quest√£o √© a alegria. √Č uma alegria muito intensa.

Esta conversa também foi uma alegria. Foi, não foi?
Claro. Uma experiência inolvidável.

Nacho Vega

Nacho Vega. Nac√≠ en Cuba pero resido en Espa√Īa desde muy peque√Īito. Tras cursar estudios de Historia en la Universidad Complutense de Madrid, muy pronto me interes√© por el periodismo y la informaci√≥n digital, campos a los que me he dedicado √≠ntegramente durante los √ļltimos 7 a√Īos. Encargado de informaci√≥n pol√≠tica y de sociedad. Colaborador habitual en cobertura de noticias internacionales y de sucesos de actualidad. Soy un apasionado incansable de la naturaleza y la cultura. Perfil en Facebook:¬†https://www.facebook.com/nacho.vega.nacho Email de contacto: nacho.vega@noticiasrtv.com

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