& # 039; La cultura apocalíptica latinoamericana se interpone en el camino de la pandemia & # 039; dice el historiador





Los pa√≠ses con gobiernos neoliberales, como Chile, Per√ļ y Colombia, encontrar√°n m√°s f√°cil ingresar a la nueva normalidad despu√©s de la nueva pandemia de coronavirus que los comandados por populistas, como M√©xico, Argentina y Brasil, seg√ļn el historiador italiano Loris Zanatta, de 58 a√Īos.





Uno de los especialistas m√°s importantes en Am√©rica Latina, que se ha convertido en el nuevo epicentro de la crisis de salud, seg√ļn la Organizaci√≥n Mundial de la Salud, Zanatta es autor de obras sobre populismo y religi√≥n como ¬ęLa Internacional Justicialista¬Ľ y ¬ęDel Estado Liberal a la Naci√≥n Cat√≥lica¬Ľ. ¬ę(ambos sin editar en Brasil).

En una entrevista con hojaPor tel√©fono, el profesor de la Universidad de Bolonia dice que la tradici√≥n cat√≥lica de pa√≠ses como Italia, Espa√Īa y Am√©rica Latina puede ser un obst√°culo para enfrentar la crisis de salud.

¬ŅEn qu√© se parece la reacci√≥n de Europa al coronavirus de Am√©rica Latina? En Italia, las cosas fueron similares a lo que est√° sucediendo en Am√©rica Latina. Como sucedi√≥ aqu√≠, ahora estamos viendo las desastrosas consecuencias de haber cerrado todo. Estamos reabriendo, y las empresas m√°s d√©biles han desaparecido. Los ingresos estatales tambi√©n cayeron y hay huelgas. Por lo tanto, creo que cualquiera que diga que cuidar√° su salud y que no le importa la econom√≠a, para m√≠, no es ni correcto ni izquierdo, simplemente es tonto.

¬ŅLa similitud tiene que ver con la tradici√≥n cultural? S√≠. En pa√≠ses como Italia y Espa√Īa, que tienen una cultura pol√≠tica tan similar a la de los latinoamericanos, el debate tuvo lugar en t√©rminos moralistas, como est√° sucediendo en Am√©rica Latina. En nuestras culturas de origen cat√≥lico, existe la tradici√≥n de pensar que el dinero es algo sucio, que no debemos hablar de econom√≠a, porque la vida y la salud son lo primero. Es una ret√≥rica hip√≥crita, especialmente en Am√©rica Latina, donde muchas personas viven de la calle o no tienen hogar para la cuarentena.

¬ŅCrees que la religi√≥n est√° detr√°s de las reacciones al virus, en general? Si, siempre lo es. Es uno de los elementos, aunque no explica todo. Los pa√≠ses del norte de Europa son m√°s pragm√°ticos que Italia y Espa√Īa, y en gran parte debido a sus antecedentes religiosos. Desde el principio, intentaron equilibrar los dos elementos.

Mientras que en Italia cerramos todo, en Alemania los sectores fundamentales de la economía estaban abiertos, como la industria del acero y la industria del automóvil. Los países que no cerraron toda la economía hicieron más pruebas y actuaron más en prevención. Ahora están en menos problemas que nosotros, tanto en el equilibrio de los muertos como en la recuperación de la economía.





Es en este punto que la cultura política y las raíces religiosas marcan la diferencia, porque es un momento en que la escala de los valores de una sociedad es fundamental.

¬ŅC√≥mo est√° viendo Am√©rica Latina la pandemia? Al igual que Europa Latina, Am√©rica Latina, con sus ra√≠ces cat√≥licas, ve el trabajo y la econom√≠a como moralmente infectados y sucios. Esta cultura es un obst√°culo que nos impide ser pragm√°ticos.

No podemos enfrentar una epidemia en el a√Īo 2020 como lo hicimos en las plagas de la Edad Media, cerrando todo y gritando: ¬ęS√°lvate si puedes¬Ľ. Somos sociedades m√°s complejas y deber√≠amos tener instrumentos m√°s flexibles.

La cultura latina es muy apocal√≠ptica. Si cuestionas un poco m√°s los argumentos de alguien como [o presidente argentino] Alberto Fern√°ndez, el significado de lo que est√°s diciendo es que ¬ętenemos la culpa¬Ľ y que ¬ęDios nos est√° castigando¬Ľ. Lo que √©l est√° diciendo es que tenemos que expiar nuestros pecados y, si podemos, ma√Īana podemos ser mejores. Por lo tanto, es f√°cil deleitar a sus seguidores con el discurso de cuarentena, porque parece que la enfermedad es un castigo justo y debemos ofrecer nuestra parte de sacrificio.

Siempre existe la idea de culpa detr√°s de esto. S√≠, siempre es culpa de vincular nuestra cultura. Y la idea de la redenci√≥n a trav√©s del sufrimiento. La narrativa con la que los latinos se identifican tanto es que debemos expiar nuestra culpa, para que ma√Īana tengamos un mundo mejor y m√°s solidario que supere al capitalismo.

Pero esto está mal, sabemos que no será así. El mundo pospandémico será un drama, será más pobre y apenas menos egoísta.

¬ŅCrees que la pandemia puede afectar la democracia en Am√©rica Latina? Depender√° de la institucionalidad y el poder de la econom√≠a de cada pa√≠s. Cada sistema institucional se basa en un equilibrio entre Estado y sociedad. Los pa√≠ses que tienen una historia m√°s equilibrada de esta relaci√≥n tienen menos riesgo de que el autoritarismo aparezca como una persona que aprovecha la oportunidad para monopolizar el poder.

No veo un peligro para la democracia, por ejemplo, en Chile. Cuando termine la pandemia, las manifestaciones volverán, habrá un referéndum para la Constitución, los actores políticos estarán allí, nada desaparecerá. Porque Chile es un país donde la sociedad es activa y, por lo tanto, el gobierno es limitado.

Lo mismo es cierto, en menor medida, en Uruguay, Per√ļ y Colombia.

¬ŅY d√≥nde no sucede? Donde no sucedi√≥, el virus no crea nada nuevo. Pa√≠ses como M√©xico, El Salvador, Bolivia e incluso Argentina corren el riesgo de un resurgimiento del autoritarismo.

Estos son pa√≠ses donde el equilibrio entre el estado y la sociedad siempre ha sido malo. All√≠, el poder estaba bajo fuerzas como el caudillismo del PRI [Partido Revolucion√°rio Institucional, que governou o M√©xico por 70 anos], Peronismo, la gesti√≥n a largo plazo de Evo Morales [na Bol√≠via]. Estos proyectos ten√≠an la ambici√≥n de ocupar todo el estado. En estos pa√≠ses, s√≠, existe un riesgo contra la democracia. Veo un gran riesgo en M√©xico, porque [o presidente Andr√©s Manuel] L√≥pez Obrador es el tipo de l√≠der que apuesta de forma plebiscitaria, una relaci√≥n directa con el ¬ępueblo¬Ľ, que subestima las instituciones.

En estos países, también existe la posibilidad de elevar la sociedad. Porque el Estado tiene un gran papel, y al mismo tiempo es ineficiente, incapaz de resolver las crisis. Allí pueden surgir huelgas, tensiones e incluso violencia social.

¬ŅDeber√≠an revisarse las cr√≠ticas al modelo neoliberal detr√°s de las protestas de 2019? S√≠, dir√≠a que es necesario tener cuidado con este ataque al neoliberalismo. Porque, incluso con la expansi√≥n de la pandemia, se observa que a pa√≠ses como Chile, Per√ļ y Uruguay les resultar√° m√°s f√°cil la transici√≥n a la nueva normalidad porque tienen instituciones m√°s s√≥lidas y una econom√≠a m√°s ordenada. A diferencia de M√©xico, Brasil y Argentina, con gobiernos m√°s populistas, cuya inserci√≥n en la nueva econom√≠a global ser√° m√°s dif√≠cil.

La pandemia ha sido un termómetro que nos muestra que aquellos que habían construido una casa más o menos sólida, en términos de institucionalidad y equilibrio económico, tienen más probabilidades de salir mejor de esta crisis.

En este contexto, ¬Ņc√≥mo ves a Brasil? Brasil tiene un presidente peligroso, y esto es inquietante para la regi√≥n. Pero el sistema institucional de Brasil siempre ha tenido un equilibrio. Es un pa√≠s donde todav√≠a existe el poder moderador. Creo que [o presidente Jair] Bolsonaro, si contin√ļa as√≠, tendr√° un final similar a [dos ex-presidente Fernando] Collor o J√Ęnio Quadros. Elementos muy extra√Īos, muy locos, siempre terminan siendo expulsados ‚Äč‚Äčdel sistema institucional de Brasil.

¬ŅY Argentina, que est√° relativamente bien en la lucha contra el virus, pero est√° cerca de una nueva moratoria? No entiendo c√≥mo Argentina cree que alguien querr√° prestarte dinero nuevamente, porque hacerlo ser√° tirar dinero a la basura.

Per√ļ y Colombia tienen una deuda p√ļblica de no m√°s del 20% del PIB [Produto Interno Bruto], por lo tanto, con margen de maniobra en el per√≠odo posterior a la pandemia.

Habr√° drama en todos estos pa√≠ses, Per√ļ tiene muchos problemas, corrupci√≥n y desigualdad. Pero su econom√≠a se ha abierto, fortalecido. Eso contar√° mucho.

¬ŅC√≥mo es posible que el gobierno argentino est√© hablando del proteccionismo, creyendo que la globalizaci√≥n terminar√°? Es una locura. La globalizaci√≥n ha disminuido hoy, debido al coronavirus. Pero si hay algo seguro sobre el futuro, es que el mundo estar√° a√ļn m√°s globalizado. Los pa√≠ses que piensan en salir de √©l, como Argentina, perder√°n.


Loris Zanatta, 58

Historiador italiano, profesor de la Universidad de Bolonia y autor de ¬ęLa Internacional Justicialista¬Ľ y ¬ęDel Estado Liberal a la Naci√≥n Cat√≥lica¬Ľ, entre otros libros.

Nacho Vega

Nacho Vega. Nac√≠ en Cuba pero resido en Espa√Īa desde muy peque√Īito. Tras cursar estudios de Historia en la Universidad Complutense de Madrid, muy pronto me interes√© por el periodismo y la informaci√≥n digital, campos a los que me he dedicado √≠ntegramente durante los √ļltimos 7 a√Īos. Encargado de informaci√≥n pol√≠tica y de sociedad. Colaborador habitual en cobertura de noticias internacionales y de sucesos de actualidad. Soy un apasionado incansable de la naturaleza y la cultura. Perfil en Facebook:¬†https://www.facebook.com/nacho.vega.nacho Email de contacto: nacho.vega@noticiasrtv.com

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