Integrarse a la OCDE no traer√° grandes beneficios a Brasil, dice Celso Amorim





Mientras empresarios y parte del mercado financiero celebraban el inicio formal del ingreso de Brasil a la OCDE (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico), anunciado este miércoles (26), el excanciller Celso Amorim considera que el ingreso del país a la entidad debe ser analizado con calma y con otros ojos.





¬ęSer miembro de la OCDE no tiene grandes beneficios¬Ľ, dice Amorim, principal asesor en asuntos internacionales del expresidente Lu√≠s In√°cio Lula da Silva (PT). ¬ęEsto del ‘pseudo-sello’ de calidad se acab√≥, despu√©s de lo que pas√≥ en Chile y M√©xico¬Ľ. El exministro no ve su ingreso a la entidad como una forma de aumentar las inversiones en el pa√≠s.

En noviembre, Amorim acompa√Ī√≥ a Lula en su gira por Europa, donde el candidato del PT a la presidencia fue recibido con los honores de jefe de Estado por el franc√©s Emmanuel Macron.

El excanciller tambi√©n critica las detenciones pol√≠ticas de opositores al dictador Daniel Ortega en Nicaragua (¬ęLamento lo que est√° pasando¬Ľ) y niega que el pa√≠s, en un eventual gobierno del PT, se alinee con los pa√≠ses bolivarianos. ‚ÄúNuestro modelo no es Nicaragua, no es Cuba y no es Venezuela. Brasil es un pa√≠s capitalista y lo seguir√° siendo‚ÄĚ.

habló con hoja con la salvedad de que hablaba en nombre propio, no del partido ni de Lula.

El expresidente Lula estuvo en Europa y ten√≠a programado un viaje a M√©xico, postergado por la variante omicron del coronavirus. ¬ŅNo ser√≠a importante tambi√©n un viaje a Estados Unidos? Eso de que los gobiernos del PT le dieron la espalda a EE.UU. es absurdo. Obviamente ten√≠amos diferencias, pero el hecho de que el presidente Lula fuera recibido en Camp David [pelo ent√£o presidente George W. Bush, em 2007] demuestra que esto no es as√≠. Hubo diferencias en algunos temas, que fueron tratados de manera adulta.





Existe la percepci√≥n de que un gobierno de Lula estar√≠a m√°s cerca de China. Esto es algo que causa cierto malestar entre los estadounidenses. Vamos a tener una visi√≥n pragm√°tica con China. M√°s cerca que el gobierno [Jair] Bolsonaro (PL), desde el punto de vista pol√≠tico, es inevitable. Bolsonaro fue un absoluto desastre. ¬ŅTener un acercamiento con China ahora significa que elegiremos a China sobre los EE. UU.? No, lo trataremos pragm√°ticamente.

China es un país muy importante, nuestras exportaciones allí son casi el triple que las de los EE. UU., no hay forma de ignorar eso. China es un proveedor potencial de inversión que probablemente sea mucho más flexible que EE. UU., dada la naturaleza del régimen. Eso no quiere decir que vayas a optar por el sistema chino, pero tampoco creo que tenga que ser anti-China.

Hay m√°s presi√≥n ahora, en t√©rminos de tecnolog√≠a. En la subasta de 5G, a pesar de la presi√≥n estadounidense, la china Huawei no qued√≥ excluida. Pero esta Guerra Fr√≠a tecnol√≥gica entre China y EE. UU. continuar√°… Si el 5G ya estaba con Bolsonaro, ¬Ņqu√© puedo hacer? Cuando EE.UU. era la principal potencia tecnol√≥gica del mundo, era el principal proveedor de tecnolog√≠a de Brasil. No creo que los chinos se comporten como santos, pero tampoco los estadounidenses. Estados Unidos no tiene mucha autoridad moral para hablar de espionaje.



China es un pa√≠s muy importante, nuestras exportaciones all√≠ son casi el triple que las de los EE. UU., no hay forma de ignorar eso. […] Eso no quiere decir que vayas a optar por el sistema chino, pero tampoco creo que tenga que ser anti-China.

S√≠, pero un pa√≠s es una dictadura y el otro es una democracia. La tecnolog√≠a no viene marcada como dictadura o democracia. No existe el ¬ęcomunavirus¬Ľ, as√≠ como no existe la ¬ęcommunovacina¬Ľ, Pfizer no dice ¬ęvacuna democr√°tica¬Ľ. Tenemos una cooperaci√≥n con China en el √°rea espacial que comenz√≥ en la administraci√≥n Sarney y continu√≥: con Collor, Fernando Henrique, Lula. Tendremos buenas relaciones con ambos. No significa que seguir√°s el modelo chino. Pero en algunas cosas el modelo americano tambi√©n deja que desear. El trumpismo no ha desaparecido, no sabemos c√≥mo ser√° dentro de dos a√Īos.

¬ŅEn qu√© √°reas puede Brasil acercarse a EE.UU.? No tenemos nada contra los EE.UU. El Alca [√Ārea de Livre Com√©rcio das Am√©ricas] fue un tema dif√≠cil, pero eso no nos impidi√≥ trabajar muy activamente como socios en la Organizaci√≥n Mundial del Comercio. Quien nos invit√≥ a formar parte del n√ļcleo m√°s central de la negociaci√≥n de la OMC fue Bob Zoellick [ex-vice-secret√°rio de Estado dos EUA e ex-presidente do Banco Mundial].

¬ŅZoellick hizo esta invitaci√≥n antes o despu√©s de que dijo que si Brasil no se un√≠a al ALCA, tendr√≠a que comerciar con la Ant√°rtida? Lo dijo durante la campa√Īa electoral. [brasileira], entonces vio que no era as√≠. Todav√≠a no estamos a favor del ALCA, no creo que tengamos nada que ganar, te metes demasiado en √°reas como la propiedad intelectual y las inversiones. Es una cosa muy pragm√°tica, no hay nada ideol√≥gico o antiamericano.

Creo que hay muchas cosas positivas que hacer con Estados Unidos, pero eso no significa que tengas que subordinarte totalmente. Brasil necesita dar una alta prioridad a la integración de América Latina en América del Sur, esto es algo importante y queremos hacerlo de manera cooperativa, no hostil a los EE.UU. Ahora tampoco es seguir ciegamente lo que quieren. No es porque estén peleando con Rusia por Ucrania que vamos a entrar en esto. Esta lucha no es nuestra.

Recientemente, emisarios del secretario de Estado, Antony Blinken, dejaron claro que querían el apoyo de Brasil en relación con Ucrania. Y el presidente Bolsonaro va a Rusia para reunirse con el presidente Vladimir Putin. Las cosas son complejas, no se pueden tener simplismos. Tener una nueva Guerra Fría con Rusia o China y Estados Unidos no es bueno para el mundo. Brasil puede ayudar en el diálogo. creo que le falta un poco [Henry] Kissinger, de [George] Kennan, sobre la política exterior estadounidense.

No hablo de liberales, sino de realistas políticos, gente que se da cuenta de que el mundo tiene que funcionar sobre la base de un cierto equilibrio. Kissinger, en ese momento [governo Nixon] buscó acercarse a China para contrarrestar a la Unión Soviética y respetar las realidades políticas. Kennan siempre estuvo en contra de la expansión de la OTAN en Europa del Este. Pero esa es su lucha, no es nuestra prioridad. Tenemos que cuidar la integración en América del Sur, buscar una relación muy profunda con la Unión Europea.

¬ŅEs prioritario unirse a la OCDE? Creo que tenemos que ver esto con mucho, mucho cuidado, y es una negociaci√≥n muy larga. ¬ŅQu√© ganaron los pa√≠ses que entraron? Chile tuvo una brutal crisis neoliberal en las calles. M√©xico, el pa√≠s que m√°s abri√≥, fue uno de los pa√≠ses que m√°s sufri√≥ la [banco] los hermanos Lehman [2008]. Ser de la OCDE no hizo que M√©xico recibiera m√°s inversiones que Brasil.

No hay grandes beneficios para unirse a la OCDE. La OCDE es, digamos, un templo del neoliberalismo, que impone liberalizaci√≥n comercial, libertad de movimiento de capitales, restricciones a la propiedad intelectual, gen√©ricos, licencias obligatorias de medicamentos. Creo que tenemos que mirar esto con cuidado. No demonizar√© a la OCDE, pero tampoco la deificar√©. Ese ‚Äúpseudosello‚ÄĚ de calidad ya no existe, despu√©s de lo ocurrido en Chile y M√©xico. Quiz√°s podamos tener una negociaci√≥n conjunta con Argentina, que tambi√©n fue invitada. Tiene que estar tranquilo.

Estamos viendo el movimiento del expresidente Lula hacia el centro, con gestos hacia el exgobernador Geraldo Alckmin, que acaba de dejar el PSDB. ¬ŅPodemos esperar una pol√≠tica exterior central? Nuestra pol√≠tica exterior ya es de centro, nunca ha sido de izquierda, es una pol√≠tica nacional. Nuestra pol√≠tica exterior no tuvo ning√ļn momento de hostilidad hacia EE.UU., hacia la UE, solo le dio √©nfasis a √Āfrica, Am√©rica del Sur, BRICS, que tuvieron menos √©nfasis.

Hubo un gran acercamiento con Cuba, Venezuela y Nicaragua. No nos acercamos mucho. por supuesto el [Hugo] Ch√°vez nos busc√≥ mucho, pero el [Alvaro] Uribe [ex-presidente da Col√īmbia] tambi√©n estaba mirando. Fui a Nicaragua una sola vez como ministro.



Nuestro modelo no es Nicaragua, no es Cuba y no es Venezuela. Brasil es un país capitalista y lo seguirá siendo. Ahora, capitalista con sensibilidad social. Defendemos la democracia de la manera que nos parece más efectiva, no solo para complacer la agenda de los medios u otros sectores.

Pero hay resistencia a criticar al r√©gimen de Nicaragua, que no est√° respetando el orden democr√°tico. No estamos obsesionados con criticar. No quiero nombrar pa√≠ses. Siguen presionando ¬ęAy, ¬Ņno vas a criticar al gobierno que arresta, mata y tortura a periodistas?¬Ľ ¬ŅEst√°n cobrando esto todos los d√≠as desde Washington?

Una cosa no anula a la otra. Lo que dijo Lula, incluso en la entrevista con El País, es una crítica [à Nicarágua], dijo que está en contra de perpetuar a una persona en el poder, en contra de los presos políticos. Pero al imponer duras sanciones, quitas la moral de la crítica. Creo que tienes que hacer el diálogo. En lugar de criticar a Chávez, ayudamos a establecer un mecanismo de diálogo con la oposición, y en su momento eso ayudó un poco. Obviamente resolver los problemas de Venezuela es algo mucho más complejo. Ahora, la hostilidad permanente no ayuda.

De hecho, hay una crítica a los EE. UU. por no condenar a Arabia Saudita con más vehemencia. Usted critica a otros países, pero no a Nicaragua y Venezuela. No estamos en el gobierno. Nuestro modelo no es Nicaragua, no es Cuba y no es Venezuela. Brasil es un país capitalista y lo seguirá siendo. Ahora, capitalista con sensibilidad social. Defendemos la democracia de la manera que nos parece más efectiva, no solo para complacer la agenda de los medios u otros sectores.

El PT ha criticado fuertemente los movimientos autoritarios del presidente Bolsonaro, no es parad√≥jico que el Sr. ¬ŅCreen que Venezuela y Nicaragua tienen democracias en funcionamiento? ¬ŅPero digo esto?

Pero no dicen lo contrario. Hay formas y medios de actuar, de persuadir, de buscar el diálogo. Ahora, hay más evolución que en la época de Trump, de amenazas de sanciones, de invasión.

Hubo un enorme deterioro de las condiciones en ambos pa√≠ses. ¬ŅSeguir√≠a funcionando el di√°logo? La sanci√≥n y el aislamiento no funcionan. Sin entrar en los m√©ritos del gobierno, el r√©gimen de sanciones impuesto hace 60 a√Īos contra Cuba es un enorme fracaso hist√≥rico de una pol√≠tica. Es a trav√©s de la persuasi√≥n. A m√≠ personalmente no me gusta lo que est√° pasando en Nicaragua, cuando veo gente detenida, sandinistas hist√≥ricos, lo deploro. Pero de ah√≠ a pensar que ese tiene que ser el foco de nuestra pol√≠tica exterior, no estoy de acuerdo. Hay muchas otras cosas que tenemos que cuidar, es mucho m√°s vergonzoso no defender los intereses brasile√Īos, subordinarnos, como en la √©poca Bolsonaro-Trump.

Brasil era parte de esta alianza cristiana occidental conservadora, con pa√≠ses como Hungr√≠a, Polonia… ¬ŅC√≥mo ser√≠a esa alineaci√≥n? Esto es algo tan artificial que, de un solo suspiro, se acaba.

Y en relaci√≥n a Israel, ¬Ņqu√© cambia? Tuvimos buenas relaciones con Israel todo el tiempo que estuvimos en el gobierno. Pero no dejemos de criticar la ocupaci√≥n de territorios palestinos en contra de las resoluciones de Naciones Unidas, esto no es estar en contra de Israel. Hist√≥ricamente hemos defendido la soluci√≥n de dos estados.

Hay iniciativas en pa√≠ses europeos para aprobar leyes que sancionar√°n las exportaciones de Brasil a causa de la deforestaci√≥n. Pero el gobierno cree que se trata de una campa√Īa negativa de los medios extranjeros y un intento de proteccionismo. ¬ŅC√≥mo se puede arreglar esta imagen? En la √©poca de la dictadura militar yo era joven y estaba en la misi√≥n de Brasil en la OEA [Organiza√ß√£o dos Estados Americanos], y lleg√≥ un importante emisario brasile√Īo diciendo que el gobierno estaba muy preocupado por la imagen. Entonces nuestro embajador, Jorge √Ālvaro Maciel, dijo: ‚ÄúTengo una idea para mejorar la imagen: acabar con la tortura que mejora‚ÄĚ.

Entonces, si Brasil comienza a tener una política coherente de desarrollo sostenible, mejorará. Que hay intereses proteccionistas, claro que los hay. Ahora bien, si tienes una política ambiental como la del gobierno de Bolsonaro, estás dando todos los pretextos para que se legitimen estos intereses proteccionistas.

Nacho Vega

Nacho Vega. Nac√≠ en Cuba pero resido en Espa√Īa desde muy peque√Īito. Tras cursar estudios de Historia en la Universidad Complutense de Madrid, muy pronto me interes√© por el periodismo y la informaci√≥n digital, campos a los que me he dedicado √≠ntegramente durante los √ļltimos 7 a√Īos. Encargado de informaci√≥n pol√≠tica y de sociedad. Colaborador habitual en cobertura de noticias internacionales y de sucesos de actualidad. Soy un apasionado incansable de la naturaleza y la cultura. Perfil en Facebook:¬†https://www.facebook.com/nacho.vega.nacho Email de contacto: nacho.vega@noticiasrtv.com

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