Integrarse a la OCDE no traerá grandes beneficios a Brasil, dice Celso Amorim





Mientras empresarios y parte del mercado financiero celebraban el inicio formal del ingreso de Brasil a la OCDE (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico), anunciado este miércoles (26), el excanciller Celso Amorim considera que el ingreso del país a la entidad debe ser analizado con calma y con otros ojos.





«Ser miembro de la OCDE no tiene grandes beneficios», dice Amorim, principal asesor en asuntos internacionales del expresidente Luís Inácio Lula da Silva (PT). «Esto del ‘pseudo-sello’ de calidad se acabó, después de lo que pasó en Chile y México». El exministro no ve su ingreso a la entidad como una forma de aumentar las inversiones en el país.

En noviembre, Amorim acompañó a Lula en su gira por Europa, donde el candidato del PT a la presidencia fue recibido con los honores de jefe de Estado por el francés Emmanuel Macron.

El excanciller también critica las detenciones políticas de opositores al dictador Daniel Ortega en Nicaragua («Lamento lo que está pasando») y niega que el país, en un eventual gobierno del PT, se alinee con los países bolivarianos. “Nuestro modelo no es Nicaragua, no es Cuba y no es Venezuela. Brasil es un país capitalista y lo seguirá siendo”.

habló con hoja con la salvedad de que hablaba en nombre propio, no del partido ni de Lula.

El expresidente Lula estuvo en Europa y tenía programado un viaje a México, postergado por la variante omicron del coronavirus. ¿No sería importante también un viaje a Estados Unidos? Eso de que los gobiernos del PT le dieron la espalda a EE.UU. es absurdo. Obviamente teníamos diferencias, pero el hecho de que el presidente Lula fuera recibido en Camp David [pelo então presidente George W. Bush, em 2007] demuestra que esto no es así. Hubo diferencias en algunos temas, que fueron tratados de manera adulta.





Existe la percepción de que un gobierno de Lula estaría más cerca de China. Esto es algo que causa cierto malestar entre los estadounidenses. Vamos a tener una visión pragmática con China. Más cerca que el gobierno [Jair] Bolsonaro (PL), desde el punto de vista político, es inevitable. Bolsonaro fue un absoluto desastre. ¿Tener un acercamiento con China ahora significa que elegiremos a China sobre los EE. UU.? No, lo trataremos pragmáticamente.

China es un país muy importante, nuestras exportaciones allí son casi el triple que las de los EE. UU., no hay forma de ignorar eso. China es un proveedor potencial de inversión que probablemente sea mucho más flexible que EE. UU., dada la naturaleza del régimen. Eso no quiere decir que vayas a optar por el sistema chino, pero tampoco creo que tenga que ser anti-China.

Hay más presión ahora, en términos de tecnología. En la subasta de 5G, a pesar de la presión estadounidense, la china Huawei no quedó excluida. Pero esta Guerra Fría tecnológica entre China y EE. UU. continuará… Si el 5G ya estaba con Bolsonaro, ¿qué puedo hacer? Cuando EE.UU. era la principal potencia tecnológica del mundo, era el principal proveedor de tecnología de Brasil. No creo que los chinos se comporten como santos, pero tampoco los estadounidenses. Estados Unidos no tiene mucha autoridad moral para hablar de espionaje.



China es un país muy importante, nuestras exportaciones allí son casi el triple que las de los EE. UU., no hay forma de ignorar eso. […] Eso no quiere decir que vayas a optar por el sistema chino, pero tampoco creo que tenga que ser anti-China.

Sí, pero un país es una dictadura y el otro es una democracia. La tecnología no viene marcada como dictadura o democracia. No existe el «comunavirus», así como no existe la «communovacina», Pfizer no dice «vacuna democrática». Tenemos una cooperación con China en el área espacial que comenzó en la administración Sarney y continuó: con Collor, Fernando Henrique, Lula. Tendremos buenas relaciones con ambos. No significa que seguirás el modelo chino. Pero en algunas cosas el modelo americano también deja que desear. El trumpismo no ha desaparecido, no sabemos cómo será dentro de dos años.

¿En qué áreas puede Brasil acercarse a EE.UU.? No tenemos nada contra los EE.UU. El Alca [Área de Livre Comércio das Américas] fue un tema difícil, pero eso no nos impidió trabajar muy activamente como socios en la Organización Mundial del Comercio. Quien nos invitó a formar parte del núcleo más central de la negociación de la OMC fue Bob Zoellick [ex-vice-secretário de Estado dos EUA e ex-presidente do Banco Mundial].

¿Zoellick hizo esta invitación antes o después de que dijo que si Brasil no se unía al ALCA, tendría que comerciar con la Antártida? Lo dijo durante la campaña electoral. [brasileira], entonces vio que no era así. Todavía no estamos a favor del ALCA, no creo que tengamos nada que ganar, te metes demasiado en áreas como la propiedad intelectual y las inversiones. Es una cosa muy pragmática, no hay nada ideológico o antiamericano.

Creo que hay muchas cosas positivas que hacer con Estados Unidos, pero eso no significa que tengas que subordinarte totalmente. Brasil necesita dar una alta prioridad a la integración de América Latina en América del Sur, esto es algo importante y queremos hacerlo de manera cooperativa, no hostil a los EE.UU. Ahora tampoco es seguir ciegamente lo que quieren. No es porque estén peleando con Rusia por Ucrania que vamos a entrar en esto. Esta lucha no es nuestra.

Recientemente, emisarios del secretario de Estado, Antony Blinken, dejaron claro que querían el apoyo de Brasil en relación con Ucrania. Y el presidente Bolsonaro va a Rusia para reunirse con el presidente Vladimir Putin. Las cosas son complejas, no se pueden tener simplismos. Tener una nueva Guerra Fría con Rusia o China y Estados Unidos no es bueno para el mundo. Brasil puede ayudar en el diálogo. creo que le falta un poco [Henry] Kissinger, de [George] Kennan, sobre la política exterior estadounidense.

No hablo de liberales, sino de realistas políticos, gente que se da cuenta de que el mundo tiene que funcionar sobre la base de un cierto equilibrio. Kissinger, en ese momento [governo Nixon] buscó acercarse a China para contrarrestar a la Unión Soviética y respetar las realidades políticas. Kennan siempre estuvo en contra de la expansión de la OTAN en Europa del Este. Pero esa es su lucha, no es nuestra prioridad. Tenemos que cuidar la integración en América del Sur, buscar una relación muy profunda con la Unión Europea.

¿Es prioritario unirse a la OCDE? Creo que tenemos que ver esto con mucho, mucho cuidado, y es una negociación muy larga. ¿Qué ganaron los países que entraron? Chile tuvo una brutal crisis neoliberal en las calles. México, el país que más abrió, fue uno de los países que más sufrió la [banco] los hermanos Lehman [2008]. Ser de la OCDE no hizo que México recibiera más inversiones que Brasil.

No hay grandes beneficios para unirse a la OCDE. La OCDE es, digamos, un templo del neoliberalismo, que impone liberalización comercial, libertad de movimiento de capitales, restricciones a la propiedad intelectual, genéricos, licencias obligatorias de medicamentos. Creo que tenemos que mirar esto con cuidado. No demonizaré a la OCDE, pero tampoco la deificaré. Ese “pseudosello” de calidad ya no existe, después de lo ocurrido en Chile y México. Quizás podamos tener una negociación conjunta con Argentina, que también fue invitada. Tiene que estar tranquilo.

Estamos viendo el movimiento del expresidente Lula hacia el centro, con gestos hacia el exgobernador Geraldo Alckmin, que acaba de dejar el PSDB. ¿Podemos esperar una política exterior central? Nuestra política exterior ya es de centro, nunca ha sido de izquierda, es una política nacional. Nuestra política exterior no tuvo ningún momento de hostilidad hacia EE.UU., hacia la UE, solo le dio énfasis a África, América del Sur, BRICS, que tuvieron menos énfasis.

Hubo un gran acercamiento con Cuba, Venezuela y Nicaragua. No nos acercamos mucho. por supuesto el [Hugo] Chávez nos buscó mucho, pero el [Alvaro] Uribe [ex-presidente da Colômbia] también estaba mirando. Fui a Nicaragua una sola vez como ministro.



Nuestro modelo no es Nicaragua, no es Cuba y no es Venezuela. Brasil es un país capitalista y lo seguirá siendo. Ahora, capitalista con sensibilidad social. Defendemos la democracia de la manera que nos parece más efectiva, no solo para complacer la agenda de los medios u otros sectores.

Pero hay resistencia a criticar al régimen de Nicaragua, que no está respetando el orden democrático. No estamos obsesionados con criticar. No quiero nombrar países. Siguen presionando «Ay, ¿no vas a criticar al gobierno que arresta, mata y tortura a periodistas?» ¿Están cobrando esto todos los días desde Washington?

Una cosa no anula a la otra. Lo que dijo Lula, incluso en la entrevista con El País, es una crítica [à Nicarágua], dijo que está en contra de perpetuar a una persona en el poder, en contra de los presos políticos. Pero al imponer duras sanciones, quitas la moral de la crítica. Creo que tienes que hacer el diálogo. En lugar de criticar a Chávez, ayudamos a establecer un mecanismo de diálogo con la oposición, y en su momento eso ayudó un poco. Obviamente resolver los problemas de Venezuela es algo mucho más complejo. Ahora, la hostilidad permanente no ayuda.

De hecho, hay una crítica a los EE. UU. por no condenar a Arabia Saudita con más vehemencia. Usted critica a otros países, pero no a Nicaragua y Venezuela. No estamos en el gobierno. Nuestro modelo no es Nicaragua, no es Cuba y no es Venezuela. Brasil es un país capitalista y lo seguirá siendo. Ahora, capitalista con sensibilidad social. Defendemos la democracia de la manera que nos parece más efectiva, no solo para complacer la agenda de los medios u otros sectores.

El PT ha criticado fuertemente los movimientos autoritarios del presidente Bolsonaro, no es paradójico que el Sr. ¿Creen que Venezuela y Nicaragua tienen democracias en funcionamiento? ¿Pero digo esto?

Pero no dicen lo contrario. Hay formas y medios de actuar, de persuadir, de buscar el diálogo. Ahora, hay más evolución que en la época de Trump, de amenazas de sanciones, de invasión.

Hubo un enorme deterioro de las condiciones en ambos países. ¿Seguiría funcionando el diálogo? La sanción y el aislamiento no funcionan. Sin entrar en los méritos del gobierno, el régimen de sanciones impuesto hace 60 años contra Cuba es un enorme fracaso histórico de una política. Es a través de la persuasión. A mí personalmente no me gusta lo que está pasando en Nicaragua, cuando veo gente detenida, sandinistas históricos, lo deploro. Pero de ahí a pensar que ese tiene que ser el foco de nuestra política exterior, no estoy de acuerdo. Hay muchas otras cosas que tenemos que cuidar, es mucho más vergonzoso no defender los intereses brasileños, subordinarnos, como en la época Bolsonaro-Trump.

Brasil era parte de esta alianza cristiana occidental conservadora, con países como Hungría, Polonia… ¿Cómo sería esa alineación? Esto es algo tan artificial que, de un solo suspiro, se acaba.

Y en relación a Israel, ¿qué cambia? Tuvimos buenas relaciones con Israel todo el tiempo que estuvimos en el gobierno. Pero no dejemos de criticar la ocupación de territorios palestinos en contra de las resoluciones de Naciones Unidas, esto no es estar en contra de Israel. Históricamente hemos defendido la solución de dos estados.

Hay iniciativas en países europeos para aprobar leyes que sancionarán las exportaciones de Brasil a causa de la deforestación. Pero el gobierno cree que se trata de una campaña negativa de los medios extranjeros y un intento de proteccionismo. ¿Cómo se puede arreglar esta imagen? En la época de la dictadura militar yo era joven y estaba en la misión de Brasil en la OEA [Organização dos Estados Americanos], y llegó un importante emisario brasileño diciendo que el gobierno estaba muy preocupado por la imagen. Entonces nuestro embajador, Jorge Álvaro Maciel, dijo: “Tengo una idea para mejorar la imagen: acabar con la tortura que mejora”.

Entonces, si Brasil comienza a tener una política coherente de desarrollo sostenible, mejorará. Que hay intereses proteccionistas, claro que los hay. Ahora bien, si tienes una política ambiental como la del gobierno de Bolsonaro, estás dando todos los pretextos para que se legitimen estos intereses proteccionistas.

Nacho Vega

Nacho Vega. Nací en Cuba pero resido en España desde muy pequeñito. Tras cursar estudios de Historia en la Universidad Complutense de Madrid, muy pronto me interesé por el periodismo y la información digital, campos a los que me he dedicado íntegramente durante los últimos 7 años. Encargado de información política y de sociedad. Colaborador habitual en cobertura de noticias internacionales y de sucesos de actualidad. Soy un apasionado incansable de la naturaleza y la cultura. Perfil en Facebookhttps://www.facebook.com/nacho.vega.nacho Email de contacto: nacho.vega@noticiasrtv.com

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