Fernando Negrão. "Nada justificaba una moción de censura"





En el día de inicio de las jornadas parlamentarias, líder de la bancada del PSD admite que "no valía la pena" invertir en ese debate, anuncia sanciones para diputados faltosos y dice que hay "plenarios más"





"Hay un a√Īo en el liderazgo de la bancada parlamentaria del PSD y contin√ļa hablando con Rui Rio" todos los d√≠as ", incluso el fin de semana y las vacaciones. Cada vez m√°s, porque el trabajo "se ha acentuado". Fernando Negr√£o habl√≥ con el Observador en la v√≠spera del inicio de unas jornadas parlamentarias del PSD que se desarrollan en Oporto y anunci√≥ que los diputados se reunir√°n el jueves por la tarde para aprobar las prometedoras modificaciones del reglamento interno del PSD de forma a fijar el escrutinio y ampliar las sanciones a los diputados que registran falsas presencias en el plenario. Despu√©s de aquel que, admite, fue el momento m√°s dif√≠cil de su mandato, Negr√≥n aplaude el hecho de que estos casos se hubieran "denunciados" para que este tipo de comportamiento que se fue "normalizando" deje de ser visto como "bueno".

Defensor del discurso de Rui Río del "diálogo" y de los "consensos con todos los partidos", Fernando Negrão no rechaza que en day after de las elecciones a la derecha se una, pudiendo incluir aquí el Alianza de Pedro Santana Lopes (si tiene expresión en las urnas). Pero la prioridad no es "radicalizar la vida política en Portugal", por lo que no puede asaltar el PS, a pesar de que admite que el gobierno no está cumpliendo con los acuerdos hechos con el PSD, tales como el marco financiero plurianual de la UE. "El PSD no quiere divisiones irreversibles en Portugal", dice.

En cuanto a la moción de censura al gobierno que el CDS presentó la semana pasada, obligando al PSD a votar a favor incluso contra su voluntad, Fernando Negrão explica por qué el PSD no pasó todo el tiempo que había disponible en el debate ni puso al líder parlamentaria a intervenir: "Sabíamos que la iniciativa no iba a tener éxito, iba a ser plomada. Y como estos temas ya habían sido todos debatidos, creemos que no valía la pena estar haciendo una inversión sustancial en esta moción de censura ". Más: en este momento, "nada" que el gobierno hiciera justificaba, en su opinión, una moción de censura. "Los mandatos son para cumplir hasta el final".

(DAVID MARTINS / OBSERVADOR)





El tema de la conferencia este jueves y viernes es tan genérico como "el Portugal que tenemos y lo que queremos Portugal." A riesgo de comenzar con una pregunta que podría dar toda la entrevista, que es Portugal, que quiere PSD?
El PSD Portugal que quiere es un Portugal a crecer. Sin crecimiento económico no podemos dar mejores condiciones a los portugueses. Sin el crecimiento de la productividad del país, sin medidas para aumentar la productividad, no podemos dar mejores salarios a los portugueses.

¬ŅY c√≥mo se logra que la econom√≠a crezca m√°s de lo que est√° creciendo?
No hay que inventar nada. Basta con mirar lo que es la productividad hoy en Espa√Īa, por no hablar de pa√≠ses como Holanda, que tiene no s√≥lo niveles de productividad muy elevados como tiene niveles de conciliaci√≥n de la vida profesional y personal como ning√ļn otro. Es para estos ejemplos que tenemos que mirar y aplicarlos a nuestra realidad. Las prioridades del gobierno est√°n completamente equivocadas. O mejor, son inexistentes: gobierna a la vista, para satisfacer las necesidades de aquellos que m√°s ruido hacen. Y acab√≥ con la paz social prometida, porque nunca tuvimos tantas huelgas como ahora.

Estas jornadas van a incidir particularmente en el tema de la salud, incluyendo visitas al ala pedi√°trica del hospital de San Juan, o al IPO. El CDS la semana pasada present√≥ una moci√≥n de censura al gobierno alegando precisamente que el gobierno estaba agotado por el estado en que estaban los servicios p√ļblicos de salud. ¬ŅEl PSD se qued√≥ atr√°s?
El PSD no se quedó atrás. El trabajo parlamentario y la oposición al gobierno no se resume a mociones de censura. Hay un conjunto de iniciativas, de debates, plenarios, en comisión, donde se hace todos los días ese trabajo. El PSD nunca dejó de denunciar los casos flagrantes de injusticia en lo que se refiere al trato de las personas ya su relación con el SNS, por lo que se sintió a gusto en la moción de censura para criticar al gobierno sobre esas cuestiones.

En su opini√≥n, ¬Ņse justificaba una moci√≥n de censura en esta fase, cuando hay elecciones a la puerta?
Conociendo c√≥mo conozco los instrumentos existentes en la Asamblea de la Rep√ļblica para que los partidos se oponen, y estando a unos siete meses de las legislativas, no encuentro justificaci√≥n para una moci√≥n de censura.

Ni los servicios de salud se estropean por las costuras?
Estamos a siete meses de las elecciones, así que yo diría que nada justificaba esta moción de censura. Y el hecho de que los servicios de salud estén tan mal es una cuestión que hemos denunciado desde hace meses. Además de que ya sabíamos que el PCP y el BE cuando llegan a estos momentos se alían automáticamente al PS. La moción de censura fue sólo un momento interesante de debate y de oposición al gobierno, pero no era determinante.

Pero la pol√≠tica es tambi√©n hecha de percepciones, y la que qued√≥ fue que el CDS estaba un paso adelante. ¬ŅEs con el CDS que el PSD debe competir para ver qui√©n es mejor oposici√≥n?
Eso no tiene sentido. No hacemos oposición en competición con nadie, hacemos oposición contra aquellos que gobiernan y que gobiernan mal.

El hecho de no haber discutado en el debate de la moción de censura y del PSD ni siquiera haber gastado todo el tiempo que tenía para intervenir formó parte de una estrategia de desvalorización de la iniciativa del CDS?
No es devaluar, es una cuestión de saber que la iniciativa iba a ser plomada. Y como estos temas ya habían sido todos debatidos, creemos que no valía la pena estar haciendo una inversión sustancial en esta moción de censura.

¬ŅNo era importante aclarar la posici√≥n de los partidos, no s√≥lo del PSD como de los partidos de la izquierda, como dijo Asunci√≥n Cristas?
Todos los d√≠as aclaramos la posici√≥n del PSD, y principalmente el papel de oposici√≥n del PSD. Hay aqu√≠ alguna ingenuidad juzg√°ndose que era a trav√©s de una moci√≥n de censura que √≠bamos a percibir cu√°l era la posici√≥n del BE y del PCP: en los momentos cruciales la posici√≥n de ellos es aliarse al PS, en los otros negociar en privado, y en p√ļblico , criticar. Es esto desde el principio de esta soluci√≥n gubernativa, y va a ser as√≠ hasta el final. No tengamos ilusiones. No hay momentos de clarificaci√≥n porque no es necesaria: ella es muy clara. El PSD fue siempre defensor del cumplimiento de los mandatos que los electores confieren, por eso es el partido que menos mociones de censura present√≥ en el parlamento, porque es defensor de la estabilidad gubernativa.

Hizo esta semana un a√Īo desde que fue elegido l√≠der parlamentario. En una reciente entrevista que el momento m√°s dif√≠cil del mandato fue el caso de las falsas presencias de los diputados en el plenario. ¬ŅCrees que el episodio sirvi√≥ para cambiar las mentalidades en los diputados?
Seguro. Estos ajustes son importantes porque llaman la atenci√≥n de los malos h√°bitos, de los malos vicios que se van formando … Parece que las cosas equivocadas se vuelven normales y, volvi√©ndose normales, parece que se vuelven buenas, pero no es as√≠. El hecho de que esto haya sido denunciado ha sido bueno, y hoy tenemos un grupo de trabajo trabajando para cambiar reglas, tenemos la comisi√≥n de la transparencia alerta para esas situaciones.

¬ŅY eso es suficiente? En ese momento, hizo una reuni√≥n de la bancada donde dijo que era necesario cambiar el reglamento interno del PSD por ser obsoleto y que era necesario aumentar el rigor y la exigencia de los diputados. Prometi√≥ cambios en enero, pero a√ļn no se ha visto nada.
Va haber. En la próxima reunión del grupo parlamentario, este jueves, en las jornadas parlamentarias, vamos a tratar estas cuestiones de la asiduidad de los diputados, la transparencia, la forma en que se registran y el reglamento interno.

¬ŅHay sanciones, en particular de p√©rdida de mandato, para los incumplidores?
Ya hay sanciones para determinados comportamientos, ahora vamos a incluir nuevos comportamientos que se derivan de la denuncia de estas situaciones de falsos registros en el plenario.

¬ŅDebe interpretarse el funcionamiento del Parlamento en su opini√≥n?
S√≠, en mi opini√≥n hay plenarios m√°s. En los plenarios a menudo se discuten materias que son importantes para el pa√≠s, obviamente, pero que no tienen dignidad para una discusi√≥n que re√ļne a los 230 diputados. Y eso muchas veces tambi√©n es objeto de cr√≠tica a los diputados, por la falta de profundidad. Los plenarios deb√≠an ser utilizados para discutir cuestiones de fondo, que movilizar a todos los diputados, o un n√ļmero significativo. Deber√≠a ser necesario escoger bien las materias a ser llevadas a plenario, para que la discusi√≥n no fuera en un √°mbito muy t√©cnico, muy local. Las dem√°s cuestiones deber√≠an abordarse en las comisiones, que deb√≠an ampliarse. Muchas veces queremos reunir en comisiones, grupos de trabajo, comisiones de investigaci√≥n, y no podemos porque no hay tiempo. El trabajo especializado es fundamental para despu√©s, de hecho, discusiones importantes e interesantes en el plenario.

También cree que hay debates quincenales más, como el primer ministro?
Creo que este modelo de los debates quincenales tiene virtualidades, pero se ha convertido en un bocadito en una necesidad de crítica a cualquier costo, de responder en la misma moneda, y después cuando termina el debate me pregunto a mí mismo: de las preguntas que hice, que me aclaré? En nada, no hay respuestas claras. Sería interesante arreglar una solución que fuera más exigente desde el punto de vista de quien responde y no desde el punto de vista de quien pregunta, porque esa ya es la responsabilidad de los diputados, fiscalizar al gobierno.

Sobre la reforma del sistema pol√≠tico, el PSD ya dijo que se va a golpear por resultados en la pr√≥xima legislatura. ¬ŅLa propuesta va a ser en el sentido de la introducci√≥n de los c√≠rculos uninominales y reducci√≥n del n√ļmero de diputados?
La cuesti√≥n de los c√≠rculos uninominales es muy importante, pero se corre el gran riesgo de no lograr un consenso ampliado. Porque los partidos m√°s peque√Īos, del CDS al Bloque de Izquierda, son completamente contra esta f√≥rmula. Temen correr el riesgo de desaparecer en el espectro partidista representado en la Asamblea de la Rep√ļblica. La reducci√≥n del n√ļmero de diputados tambi√©n est√° sobre la mesa, y tiene el mismo problema para los partidos m√°s peque√Īos, pero creo que tenemos que dar una se√Īal en ese sentido.

Sin embargo, esta ser√° la propuesta del PSD en el programa electoral.
Es lo que se adivina que es, sí.

Y con el prop√≥sito de buscar consensos ampliados, o basta un consenso con el PS? Este tipo de reforma s√≥lo nunca fue hacia delante porque el PSD no quiso hostilizar el CDS, y el PS no quiere hostilizar a los partidos de la izquierda …
En la b√ļsqueda de un consenso ampliado, s√≠.

Por lo tanto, si no hay consenso total admite que no se haga la reforma del sistema político?
Admitimos esta posibilidad.

¬ŅEntonces no hay un t√©rmino medio?
Creo que hay. Alemania es un buen ejemplo de un sistema electoral donde hay un círculo nacional de compensación que reequilibra la representación parlamentaria. Por lo tanto, este puede ser un camino interesante para agarrar y estudiar.

¬ŅEl aumento de los salarios de los pol√≠ticos es ecuacionado?
No, esto es un problema que se puede pensar de otro tiempo cuando la situación económica del país se equilibra cuando es posible dar mejores condiciones de vida a los portugueses. En ese momento será interesante hablar de ello.

No estamos en recesión.
No siento que estamos en una trayectoria de crecimiento, hemos tenido es peque√Īo y el crecimiento en Portugal siempre es una falacia y una ilusi√≥n, porque los niveles de productividad son muy bajos. Hay que insistir en este tema, porque los trabajadores portugueses son los mejores en el mundo para la calidad y productividad de sus niveles. Algo est√° mal en Portugal y lo que est√° mal es la gesti√≥n. Es ah√≠ donde tenemos que invertir.

Otra de las prioridades que aparece en el discurso del PSD es la reforma de la justicia. Rui Rio admite incluso alinear en una revisi√≥n constitucional. Estamos hablando de reformas que exigen consensos al menos entre el PS y el PSD. ¬ŅTodav√≠a me dec√≠a que la moci√≥n de censura del CDS no val√≠a la pena el esfuerzo porque iba a golpear una pared, lo que le lleva a creer que en estos casos ser√° diferente?
No vale la pena ser ministro en un pa√≠s gobernado como en los √ļltimos 4 a√Īos. Si no es para hacer reformas profundas, no vale la pena gobernar el pa√≠s, a no ser para dejar una comisi√≥n de ministros a hacer la gesti√≥n corriente que es lo que hace este gobierno. Rui Rio ha presentado propuestas audaces, y ha insistido, a pesar de todas las cr√≠ticas de que es blanco, porque √©l tiene noci√≥n de que para ser pol√≠tico es para hacer grandes reformas importantes para el pa√≠s. Sabemos bien que el sistema pol√≠tico est√° al borde del agotamiento, y que el sistema de justicia, a pesar de algunas mejoras en el combate a la corrupci√≥n, y en las pendencias en algunas √°reas, todav√≠a necesita correcciones con profundidad.

La reforma de la justicia debe ser una prioridad?
La prioridad es hacer lo que el PSD ha hecho: denunciar las situaciones en la salud, los retrasos en las cirug√≠as, las consultas o, en lo que se refiere al transporte, denunciar a este ex ministro de Infraestructuras, que anunci√≥ media docena de cosas con gran pompa y circunstancia y todos descubrimos que al final s√≥lo ten√≠a un objetivo: ganar notoriedad para ser cabeza de lista a las europeas. Este gobierno enga√Īa al portugu√©s y lo hemos dicho, insistimos y repetimos. No podemos es mirarlo, criticar, denunciar, presentar propuestas que intenten corregir estas situaciones y al mismo tiempo no presentar reformas profundas de Estado.

Pedro Marques daba un buen comisario europeo?
No, as√≠ como no da una buena cabeza de lista a las europeas. Pedro Marques parte de un enga√Īo: en todos los anuncios de obras que hizo durante una semana tuvo los reflectores encima de √©l, y el objetivo no era llevar a cabo las obras que anunciaba, era ser cabeza de lista a las europeas. Un enga√Īo no merece ni ser cabeza de lista, mucho menos comisario europeo.

¬ŅEra importante tener caras nuevas en la lista del PSD a las europeas?
Pablo Rangel tiene características que deben mantenerlo en el Parlamento: es vicepresidente del PPE, que es la mayor familia europea, es vicepresidente del Parlamento Europeo, es alguien que conoce profundamente los mecanismos de funcionamiento de Europa y del mundo, es alguien que tenía que ser el jefe de lista del PSD. Caras nuevas es siempre bueno, pero nunca debemos de mezclarlas con caras más viejas y con más conocimiento.

El estilo de Pablo Rangel es muy diferente del estilo de hacer pol√≠tica de Rui Rio. ¬ŅPuede ofuscarlo? ¬ŅO se complementan?
Pueden complementarse, por supuesto. Cada uno tiene su estilo, pero he visto ahora frases de Rui Rio y no sé cuál es más fuerte que cuál.

Rui R√≠o ha dicho que la puerta del di√°logo est√° siempre abierta, s√≥lo la va a poner un bocadito durante el a√Īo electoral de 2019. Esto quiere decir que el PSD admite viabilizar un gobierno minoritario del PS, si el PS gana las elecciones?
El PSD siempre tiene la puerta abierta para dialogar con todos los partidos. En la presentación de estas propuestas de reforma profunda sobre el sistema político o sobre la justicia habló con todos los partidos: PS, CDS, BE, PCP y Verdes.

Pero es al centro que se hacen esas reformas.
El PSD hace un esfuerzo y va a seguir haciendo para incluir el mayor n√ļmero posible de partidos, en particular el CDS. No veo ninguna raz√≥n para que el CDS quede fuera de acuerdos de esta naturaleza.

El PSD, por lo tanto, no dice que no a la viabilidad de un gobierno minoritario del PS.
Lo que he o√≠do decir es que si los marcianos vuelven a la tierra … Lo que quiere decir que tanto PS como PSD rechazan la viabilidad de un gobierno minoritario.

Estamos en una fase en que hay proliferaci√≥n de partidos en el √°rea pol√≠tica del centro-derecha. Pedro Santana Lopes dijo recientemente que una coalici√≥n preelectoral ser√≠a ventajosa para destronar a la izquierda. ¬ŅTiene sentido bipolarizar la pol√≠tica?
No es esa la tradición nacional. Si esa bipolarización ocurre hay un responsable por eso: se llama PS, que cuando hizo esta coalición con la izquierda radical escogió un campo. Y eligió dividir por la mitad la sociedad. El PSD, y Rui Rio, han hecho un esfuerzo para que ese corte al medio no suceda.

Pero el CDS mantiene ese discurso, de que se necesita una mayoría de 116 diputados. Por lo tanto, el CDS cuenta con el PSD para formar ese bloque.
Obviamente, el CDS es el socio preferido del PSD, por supuesto que el PSD cuenta con el CDS para formar una mayoría, day afterPara gobernar Portugal.

¬ŅY tambi√©n cuenta con el Alianza?
Los partidos que van surgiendo todavía son incógnitas, por lo tanto, veremos el resultado que tendrán en las elecciones, y en ese momento lo sabremos.

¬ŅConsidera que el Gobierno no est√° cumpliendo los acuerdos que ha hecho con el PSD, la descentralizaci√≥n y el marco financiero plurianual de fondos comunitarios? El mi√©rcoles entr√≥ un proyecto de resoluci√≥n del PSD que recomienda precisamente al gobierno que cumpla el acuerdo con el PSD en materia de fiscalidad europea.
Sí, si estuviera cumpliendo no había necesidad de hacer esa mención.

Sin embargo, el PSD mantiene apertura para seguir negociando con el Gobierno.
El PSD no quiere radicalizar la vida política en Portugal. El PSD no quiere divisiones irreversibles en Portugal, por lo que no se corte los lazos.

En la √ļltima entrevista que le hice hace casi un a√Īo, dijo que hablaba con Rui Rio todos los d√≠as, incluso el fin de semana. ¬ŅTodav√≠a es as√≠?
El fin de semana y las vacaciones. Sí, sí, hasta se acentuó porque el trabajo aumentó.

Tienen un grupo en whatsapp?
No, llamamos o hablamos presencialmente.

¬ŅC√≥mo ve los casos m√°s recientes, que se unen a los dem√°s, que involucra al vicepresidente del PSD Salvador Malheiro? El caso del coche de lujo de la c√°mara que utiliza para fines partidistas, o de los viajes pagados al Euro 2016 como presidente de la c√°mara. ¬ŅFragilizan el PSD, en el sentido en que chocan con el discurso del "ba√Īo de √©tica"?
Espero que Rui Rio contin√ļe con el discurso del "ba√Īo de √©tica", porque el pa√≠s necesita mucho de √©tica. Estas situaciones ser√°n claramente aclaradas. Todo me preocupa y todo me afecta, pero esas situaciones ser√°n debidamente analizadas y se tomar√° la posici√≥n que el presidente del partido entienda.

Nacho Vega

Nacho Vega. Nac√≠ en Cuba pero resido en Espa√Īa desde muy peque√Īito. Tras cursar estudios de Historia en la Universidad Complutense de Madrid, muy pronto me interes√© por el periodismo y la informaci√≥n digital, campos a los que me he dedicado √≠ntegramente durante los √ļltimos 7 a√Īos. Encargado de informaci√≥n pol√≠tica y de sociedad. Colaborador habitual en cobertura de noticias internacionales y de sucesos de actualidad. Soy un apasionado incansable de la naturaleza y la cultura. Perfil en Facebook:¬†https://www.facebook.com/nacho.vega.nacho Email de contacto: nacho.vega@noticiasrtv.com

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