«El coronavirus requiere al menos 65 veces más hospitalizaciones que la gripe»

Virólogo Paolo Zanotto, en una conferencia. (Leonor Calasans / IEA-USP / Divulgación)

El virólogo Paolo Zanotto vive debido a la nuevo coronavirus, también llamado Sars-Cov-2. Al llegar a la entrevista programada en el Instituto de Ciencias Biomédicas de la Universidad de São Paulo (USP), lo encontré en la puerta de su oficina discutiendo con sus colegas sobre los próximos pasos para la investigación dirigida a esta enfermedad, y sobre las medidas de protección en el medio ambiente. donde trabaja.

Zanotto participó activamente en las discusiones que terminaron con la suspensión de clases en la USP. También fue uno de los primeros investigadores en anunciar, en sus redes sociales, que Covid-19, una enfermedad causada por el nuevo coronavirus, requeriría grandes esfuerzos colectivos para no causar daños aún más graves en el mundo. «El trabajo ha demostrado que el virus puede transmitirse eficientemente por portadores asintomáticos […]. Todo indica que estamos dando los pasos correctos hacia una pandemia. Estén atentos «, escribió el 22 de febrero.

Cuatro días después, el primer caso del nuevo coronavirus fue diagnosticado en Brasil. La pandemia fue declarada por la Organización Mundial de la Salud el 11 de marzo.

Cuando Zanotto terminó su conversación con sus colegas, vino hacia mí, se detuvo a una distancia de unos dos metros, me indicó que no fuera más allá y luego me saludó amablemente. “Será mejor que mantengamos nuestra distancia. Es para su protección ”, reforzó. La entrevista tuvo lugar en un gran espacio comunitario en el segundo piso del ICB-2. Me senté en un sofá y él, en otro, a una «distancia segura», con la grabadora a su lado.

A lo largo de la conversación, Zanotto reveló los detalles de Sars-Cov-2, refutó las comparaciones de gravedad entre esta infección y la gripe, abordó la eficacia de las medidas recientemente adoptadas por las autoridades … Echa un vistazo:

SALUD: comenzando con el virus, ¿qué trae Sars-Cov-2 nuevamente que generó tantos casos y tanta reacción?

Paolo Zanotto: tiene un potencial de riesgo muy alto, porque combina la transmisión respiratoria, que generalmente son virus que se transmiten muy fácilmente, con la transmisión oral-fecal. Infecta el intestino y las personas liberan una gran cantidad de partículas infecciosas con las heces y, por lo tanto, contaminan los ambientes compartidos.

Hay muchas personas que comparan la gravedad del nuevo coronavirus con la de una gripe común. ¿Qué podemos decir sobre este tema?

Esta es una posición basada en la ignorancia. Los hechos muestran que no es como un virus de la gripe. Es mucho peor Primero debido a este modo dual de transmisión, tomando el peor de los virus entéricos [que infectam o intestino], que generalmente causan brotes abrumadores en espacios confinados, como el de un virus respiratorio.

Tiene otro aspecto devastador. El coronavirus requiere al menos 65 veces más hospitalizaciones que la gripe, que causa la gripe. El coronavirus es propenso y muestra la capacidad de saturar y colapsar los sistemas de salud en todo el mundo. En lugares donde no había contención, el sistema de salud era disfuncional.

Y el nuevo coronavirus tiene una mayor letalidad que la gripe, ¿verdad?

El impacto de la mortalidad está completamente asociado con la capacidad del sistema hospitalario para responder al brote. En Italia, hoy hay personas muriendo en las calles, incluidos jóvenes, lo cual es aterrador, porque no tienen tratamiento. Allí ya han optado por pasar a las personas mayores con comorbilidades para el tratamiento paliativo e intubar a los más jóvenes. Observe la elección de Sofía debido a la falta de ciertas medidas.

Aquí en ICB, ¿has estado haciendo estudios con el nuevo coronavirus?

Sí, desde principios de año. Hay personas trabajando en la parte del inmunógeno, haciendo algo en la línea de la vacuna, personas aislando el virus, muchas personas secuenciando su genoma para ver si está en proceso de mutación.

Y hemos estado haciendo estudios con otros grupos para, por ejemplo, probar medicamentos para ver si actúan contra el virus. Una de las cosas que queremos hacer es analizar medicamentos que ya forman parte de la farmacopea brasileña, para que no tengamos que importar sustancias. Hemos hablado mucho sobre este tema.

Usted ha estado diciendo durante mucho tiempo que deberíamos adoptar estrategias más restrictivas en Brasil. ¿Son suficientes estas nuevas medidas del ministerio y algunos estados?

Básicamente tenemos dos grupos de personas: uno que pensaba que lo ideal era esperar a que la infección caminara más antes de tomar cualquier decisión que pudiera afectar la vida diaria. Y otro que argumentó que quien soltó la cosa perdió el control del coronavirus. Este grupo aboga por acciones para aplanar la curva de crecimiento del virus, para prevenir un crecimiento muy rápido de casos. Porque si tiene un aumento muy rápido, todo de una vez, satura inmediatamente el sistema hospitalario. Luego se derrumba, lo que aumenta enormemente la mortalidad y causa disfunción social debido al absentismo, medidas muy drásticas de contención que se tomarán tarde.

Lo que ha hecho el gobierno ahora es inteligente. Comenzaron con las dos patas importantes de las intervenciones no farmacéuticas: desapego social y pruebas. Necesitamos probar para saber quién necesita estar aislado y mantener la distancia social para reducir la transmisión de la enfermedad. Tanto el gobierno estatal de São Paulo como el gobierno federal no prestaron mucha atención a las personas que dijeron que no es nada de eso, que solo es un resfriado, y tomaron las medidas necesarias.

En los lugares que han adoptado estas estrategias, como Hong Kong, Singapur, Japón y Corea del Sur, la dinámica de la pandemia ha funcionado mejor. Aplastan la curva de crecimiento. Estas técnicas son fundamentales para que tengamos una oportunidad contra el coronavirus.

Me sorprendió totalmente, porque varios especialistas que están dando información a los gerentes no estaban informados. No en el mal sentido, no es que sean ignorantes. Pero no seguían con agilidad los eventos que están ocurriendo fuera de Brasil. Porque las cosas realmente cambian cada semana. Tienes que pasar el día trabajando y por la noche buscando información para el día siguiente, porque las cosas van muy rápido.

Superamos los 200 casos confirmados. ¿No debería tomarse ese tipo de actitud primero?

Tomemos, por ejemplo, las ciudades de Bérgamo y Lodi, ambas en Italia. Ambos están en Lombardía, ambos son extremadamente ricos. Pero Lodi llegó dos semanas antes con las técnicas de las que hablé que Bérgamo.

Si abres el periódico Bérgamo hoy, tiene casi diez páginas de obituario. Contra una página hace unas semanas. La mortalidad en Bérgamo es aterradora, porque interfirió poco después de Lodi. Cuando el crecimiento es exponencial, cada minuto cuenta.

Pero en ese caso, ¿puede saber en qué etapa del brote adoptar estas medidas? ¿Pasamos el punto?

La semana pasada, tuvimos aproximadamente 50 casos confirmados en Brasil. Ahora vamos a casi 300. El crecimiento exponencial ya está sucediendo aquí. Pero Corea estaba en una etapa avanzada de dinámica exponencial y logró aplanar la curva de crecimiento con intervenciones no farmacéuticas. Siempre hay algo que hacer.

¿Es la suspensión escolar una buena medida?

Es una cosa fundamental. El problema central de las escuelas, incluso cuando salió un trabajo esa semana, es que las personas asintomáticas transmiten mucho el virus. Y los niños son vectores asintomáticos. Entonces, al mantener alejados a los niños, está minimizando la transmisión en un segmento que puede ser muy importante en la dinámica de la epidemia en su conjunto.

El problema es la comida. Porque los niños en Brasil van a la escuela a comer. Afortunadamente, el gobierno ha entendido esta realidad y está mitigando este problema de la siguiente manera: ¿desea dejar a su hijo en casa? El gobierno le trae comida. Resoluciones como esta saldrán esta semana.

Lo segundo es dónde se alojarán los niños. Fue un problema en Italia. El gobierno recomendó que los niños y los ancianos se separaran lo más posible, lo cual me pareció extremadamente sabio. Si viven en el mismo espacio, debemos dividirlo fuertemente y no dejar que los niños lleguen a menos de dos metros de los ancianos. Debemos mantener un baño para los ancianos o, si el niño lo va a usar, limpiarlo muy bien después. Y no puedes estar abrazando, besando.

Esto puede ser difícil para las abuelas y abuelas.

Difícil! Imagine un abuelo que no puede abrazar a su nieto. Mira la terrible realidad que vamos a vivir. Pero el nieto tiene que entender que este abuelo necesita vivir y que puede proteger a su abuelo lavándose las manos y manteniendo una distancia de la abuela y el abuelo.

Es una forma diferente de mostrar amor …

Esta es la forma más alta de amor. Es uno en el que te preocupas por la vida de la otra persona.

También hablaste sobre las pruebas. Las sociedades médicas temen que falten pruebas para evaluar a todos. ¿Cómo ves eso?

El problema de las pruebas es simple: los exámenes deben ser priorizados. Una cosa incorrecta que está sucediendo involucra a personas histéricas que buscan este recurso innecesariamente. En cierto modo, debe ser priorizado.

Las pruebas deben estar indicadas para personas con síntomas activos y sus contactos, lo que hace que el examen sea rígido. Porque este seguimiento es lo que diferencia a los países que lograron aplanar la curva.

Un estudio australiano estimó de 257,000 a más de 1 millón de muertes en Brasil, en el peor de los casos, en un año de brote. ¿Son confiables estos modelos matemáticos?

La mayoría de estos modelos de coronavirus han convergido. Se basan en la misma estructura formal, es decir, las mismas ecuaciones y premisas. Lo que diferencia el resultado es la cantidad de personas que una persona infecta. Y al principio se pensó que una persona con este virus infectaría a otros dos, en promedio. Pero notamos en Corea que este valor es al menos 6,7. En Corea, estaban haciendo un seguimiento intenso y dedicado y, con eso, lograron estimar mejor estos valores.

Y hay lo que llamamos súper spreaders. Son individuos que llegan altamente contaminados y van a un lugar, como en el transporte público, y transmiten el virus a más de 6.7 personas. Eso es peligroso.

Si asumimos tasas más altas, que se evidencian en condiciones reales de contacto, se llega al hecho de que esta pandemia puede ser abrumadora. Por lo tanto, los números reales pueden ser más complicados que los del estudio australiano.

¿Cuántos brasileños pueden infectarse?

El epidemiólogo Eduardo Massad, quien es muy bueno, estimó estos valores. Utilizó una tasa de reproducción de poco más de 1. Es decir, lo más conservador posible, porque está muy por debajo de los 6.7 de los que acabo de hablar. Y estima que cerca de 100 mil personas infectadas en el estado de São Paulo en los próximos meses, con 5,000 muertes.

Sin embargo, esta tasa de reproducción es extremadamente conservadora. Realmente me gustaría que tuviera razón, pero creo que tenemos que prepararnos para el hecho de que estas cantidades son extremas.

Pero, ¿pueden las medidas de distancia social reducir estos números?

Si

¿Hay algún sentido de cuánto tiempo deberíamos estar bajo estas medidas más restrictivas?

Depende de la dinámica. Puede ser que dentro de dos meses tenga una situación muy diferente a la actual, para bien o para mal. Tendremos que vivir esto. Pero las estimaciones hechas para el uso de camas en los Estados Unidos es que para mayo piensan que no habrá más.

Y está el problema de los insumos para las pruebas y todo lo que se necesita en los hospitales. El 4 de marzo, India prohibió la exportación de 26 sales que son esenciales para la producción de varios medicamentos que necesitaremos. Alemania también está prohibiendo la exportación de todo lo que tengan que usar allí, dadas las circunstancias. Entonces, India, Alemania y China lo están haciendo un poco difícil, obviamente pensando en su gente. Pero eso puede empeorar la situación.

Mirando las actitudes individuales. Yo, por ejemplo, participo en un grupo de fútbol y la gente va a jugar normalmente. ¿Debería mi clase hacer esto? (risas)

Mira, jugando un buen fútbol en el que están a dos metros el uno del otro, tal vez. Puedes inventar fútbol diferente, fútbol anti-brote, que puede ser interesante. Necesitas inventar las reglas. (risas)

¿Pero todos los brasileños deberían preocuparse más?

Austria, por ejemplo, está prohibiendo las reuniones de más de cinco personas. En Francia, si te atrapan caminando por la calle, recibirás una multa de 200 euros. Cada grupo de gestión está llegando a una conclusión, pero todos están adoptando la distancia social. Esto nunca es malo.

¿La actividad económica sufrirá mucho?

Sí, tendrá un efecto grave en varias economías. En China, hace una semana salieron datos sobre la actividad de los contaminantes del aire. La cantidad de NO2 troposférico era equivalente a Corea del Norte, que no está industrializada. Algo grave está sucediendo allí.

La gente piensa que São Paulo puede repostar la ciudad en 48 horas. Fue lo que Fiesp [Federação das Indústrias do Estado de São Paulo] me informó Pero están haciendo que esto cuente, porque los camiones están funcionando, las tiendas tienen personas para recibir material, no hay colapso de las estructuras de la funcionalidad social. En el momento en que la enfermedad se descontrola y crece rápidamente, la tendencia es que estas actividades que mantienen la funcionalidad social se vean afectadas.

Y allí, las autoridades tendrán que tomar medidas más drásticas, ¿verdad?

Esta es una decisión para cada gerente, basada en el contexto y la comprensión del problema. Tendrá que decidir y asumir la responsabilidad. Nosotros, como científicos, podemos dar nuestra opinión técnica. Y lo que digo se basa en hechos. Mi opinión sobre esto o aquello es irrelevante. Lo que realmente importa son los datos, las curvas de crecimiento de casos y cómo el aplanamiento de estas curvas se asocia con diferentes tipos de medidas.

Pero es difícil poner tantos datos diferentes en una decisión, ¿no es así?

Si Estás haciendo malabares con tres problemas que necesitarás para equilibrar. El primero es el mantenimiento de la funcionalidad económica. El segundo es la operación de hospitales, que no pueden colapsar. Y el tercero es mantener la epidemia bajo una baja tasa de infección. El equilibrio entre estos tres elementos es esencial.

¿Las autoridades están dando buenos pasos?

Estoy sorprendido El Ministro de Salud ha tenido actitudes extremadamente razonables. El gobernador del estado de São Paulo ha dado declaraciones razonables. Es una luz. Pero, a medida que evolucionamos, necesitamos seguir haciendo arreglos.

Por ejemplo: debemos resolver el problema del transporte público de inmediato. Quizás la mejor manera sería que las compañías no requieran que los empleados lleguen al mismo tiempo para finalizar las horas pico en el transporte público.

Paralelamente, los responsables deben adoptar un sistema de limpieza de autobuses y vagones de metro con hipoclorito, con una candidatura diluida del 13%. Todas las compañías de autobuses deben estar limpiando autobuses. Terminarán rompiéndose, no entienden que un autobús porcino es el fin de una empresa, será prohibido. Si las cosas se ponen muy mal, el gobierno probará el nivel de contaminación del transporte público.

No me sorprendería lo más mínimo si mañana se vetara un sistema de transporte. Mira, no piensas en las personas. Así que déjenlos llevar una bolsa de frijoles, pero gente, no ‘. Tendremos que alcanzar ese nivel de seriedad en algún momento.

Pero también estoy viendo buenas señales. Estoy viendo desprendimiento social voluntario. Vacíe los centros comerciales y clubes el domingo. Esto muestra que el nivel de conciencia está aumentando. Necesitamos seguir hablando para aumentar esta conciencia.