"El adulto tanto puede estimular la lectura del niño como manosearla completamente"





Las aventuras del primer protagonista afroamericano, la relación ternurenta entre un abuelo y el nieto, madres que tienen "el corazón entre el sol y la noche", o la democracia como juego "en que todos ganan". Por aquí, las obras para niños son un caso serio, en la forma y en los contenidos que se llenan de valores para vaciar estereotipos. Tan serio y complejo que prefieren ser llamados álbumes, en vez de libros infantiles, para un desafío permanente y trabajo en el área de la alfabetización visual.





En la semana que pasó, el chancela lanzada por Carla Oliveira se convirtió en una página más. Después de la victoria para la Planeta Tangerina en 2013 y del nombramiento para Pato Lógico en 2016, la Feria del Libro Infantil de Bolonia la reconoció como la mejor editorial de Europa en este segmento. la Orfeo Mini nació en 2008, afluente de la Orfeo Negro, fundada un año antes para recorrer el ensayo, y que hoy acomoda perlas recientes como "Confesiones de un Travesti", las memorias de un anónimo sobre su fascinación por lencería femenina y la práctica del travestismo a principios del siglo XX, ilustradas por Juan "Pinto, o" Verde, Historia del color ", de Michel Pastoreau, sobre el tono" notoriamente tóxico y químicamente inestable "que" tardó en conquistar el mundo ".

12 años después, ya poca distancia de la hervidera libra de la casa, la Baobá, nos sentamos para una conversación en la oficina en Campo de Ourique, un suelo que casi vino abajo cuando supieron que la editorial había sido premiada.

La noticia de Bolonia fue recibida con gran agitación. ¿Cuál fue la reacción cuando en 2007 anunció que se iba a lanzar en una editorial de ensayos de arte contemporáneo?
Comenzamos despacio, sin mucha agitación. Era colaboradora de la Antígona y en la época empecé a sentir algunas dinámicas diferentes entre mí y Luís Oliveira y pensó en la posibilidad de una colección, pero en realidad Antígona no tiene colecciones y pensó que no tenía sentido. Lo que conversamos fue que yo crearía un chancela, que comenzaría con el ensayo de arte contemporáneo, porque para eso se creó la Orfeo Negro, y que después, a partir de cierto número de títulos se convirtiera en una empresa independiente. Es lo que ocurrió, y un año después decidí crear la Orfeu Mini, que no estaba prevista a la salida, cuando empecé a pensar en la edición de ensayos.

¿Hubo alguna razón especial para el lanzamiento de la Mini?
Sé que no sé bien (risas). Muchas veces a raíz de tener un hijo empezamos a mirar a otro lado, ya pensar en el libro infantil. No trabajaba con la ilustración. En la Antígona intenté incluir algunos libros en el catálogo, como "Los crímenes ejemplares", pero no había ese camino. Comencé a desarrollar ese gusto por la ilustración, tuve un hijo en 2005, en 2007 surgen los ensayos, y sin embargo hago un viaje a Berlín y descubro "El Libro Inclinado". Mi atención se desvió allí. Me acuerdo de ir a una librería para ver libros de arte de terminar en la sección infantil.

Este libro, de 1910, con la forma efectivamente inclinada, acaba por ser decisivo?
Ya tenía una idea de crear una colección de libros de arte para niños, sólo que los libros que encontré eran poco interesantes gráficamente. Descubrí "El Libro Inclinado" en una edición alemana, y otros libros en alemán que trajé a mi hijo, y que luego se traducía por ser cosas simples. En una conversación con el Rui Lopes, nuestro traductor, que había encontrado ilustradores y también tenía hijos pequeños, surgió la propuesta de "El Increíble Chico que Comía Libros".





¿Cómo era este mercado en la época?
Era mucho a la FNAC. Ya tenía la división por editoriales, que es interesante, y yo encajaba mucho en la Kalandraka, en el Planeta Tangerina, en cosas antiguas de los Libros Horizonte.

Que ya valorizaban una fórmula más alternativa, dentro de lo que pretendía.
Sí, que ya entienden el libro como un álbum ilustrado. Hay una noción mucho más dinámica y complementaria entre el texto y la ilustración. Me sentía falta de libros que llevar a mi hijo al teatro, a la danza, al cine, a las artes plásticas. Había muy poca cosa.

¿Quería que el fruto de la historia no terminara en la última página?
Sí, que se relacionara con libros y arte al mismo tiempo. Mis primeras investigaciones fueron muy en este sentido. Incluso en París, en el Salon du Libre de Montreuil, iba siempre trayendo para él libros relacionados con la pintura, escultura, máscaras africanas.

Algunos de los títulos con sello de Orfeo Negro. A la izquierda, el curioso "Ké Iz Tuk?", Donde el discurso imaginado por los animales del libro barajó algunos padres © Orfeo Negro

La editorial nace en algún lugar en un pre-boom de las redes sociales. ¿Cómo se garantiza la atención de los pequeños lectores en un mundo de pantallas?
Hubo una época en que se habló mucho de lo digital, y del temor asociado. Recuerdo de un editor, o administrador tal vez, de un gran grupo, en una conferencia, decir con cautela que el papel y la poesía iban a acabar. Él estaba matando un poco de todo lo que me interesa, en realidad. Los más pequeños no tienen muchos libros adaptados a la pantalla, algo que temíamos mucho. Por supuesto que ven TV y tienen iPads, pero no hay muchos libros interactivos. He llegado a interesarme por eso, no por el e-Book, que es una replicación en otro formato, pero he desistido – también debido a los costos y por no querer que el libro se convierta en un juego. Nuestra apuesta aquí es tratar el libro como objeto. Y eso creará siempre una barrera en relación a lo que es la fruición del texto en una pantalla.

Un objeto al nivel del culto?
Exactamente. Es el libro como objeto artístico. "El Libro Inclinado" acaba por ser un libro que en todos los aspectos marca a Orfeu Mini. Es un libro objeto, es un libro con 100 años que continúa actualísimo, y junta forma y contenido. Quisimos mucho marcar al principio algo que también allí está, los materiales a la vista, el libro como objeto sensorial, en que sentimos las texturas. Es hacer del libro un objeto orgánico. Para mí siempre lo fue, por cierto. Dejar los materiales a la vista es el contrapunto de tener un trabajo en el digital.

¿Quién es seducido o desafiado primero, los adultos o los niños?
Es una buena cuestión. Hay dos casos y depende mucho. En la Feria del Libro tenemos mucho la experiencia de la relación con el lector. A veces son ambos, a veces tienen gustos diferentes. Uno de nuestros libros que ya va en la tercera edición, el "Animalario", atrae mucho a los adultos, diseñadores, arquitectos. Los niños también les gusta, pero he visto algunos a discutir con los padres porque no quieren llevar el "Animalario", quieren otro (risas).

¿Qué tipo de argumentación utilizan? ¿Es fácil percibir las motivaciones infantiles en la decisión?
No puedo percibir. Hay niños que son completamente atraídos por los animales, pero después no se puede percibir bien … Depende mucho fondo en casa o en la escuela. El año pasado asistimos a la feria de Tavira y no la reacción de los padres era completamente diferente de lo que ocurre en Lisboa. Eran los niños que miraban los libros y los pedían a los padres. Muchos adultos no los reconocían. Probablemente aquellos niños no estaban provistos de libros en casa, pero en la escuela sí.

De Benjamin Chaud a Paula Rego, de Antonio José Forte a Benji Davies, vale la pena escanear el catálogo y hacer una pausa en las formas de Jon Klassen. En el modo "Triángulo" o "Cuadrado", cree que va a querer pedirles prestados a los niños (o incluso comprar sólo para sí) © Orfeo Negro

¿Es justo decir que muchos de estos títulos exigen un grado de erudición por encima de la media?
Sí, y en el caso del "Animalario" tenemos un ejemplo magnífico de varias capas de lectura en un álbum. Tenemos la parte visual, hay un juego dinámico; después tenemos las sílabas y los animales ganan nombres extrañísimos; y tenemos aún las frases que en el fondo acompañan, con una ironía que sólo es entendida por los más crecidos. Mi hijo vio el "Animalario" con dos años. Era mi lector-prueba, y fue muy divertido. A pesar de que las imágenes son en blanco y negro, lo que contraria a ese estereotipo de que los niños son atraídos por colores fuertes, se reía a la carcajada. Más tarde fue haciendo otras asociaciones.

¿Tiene sentido las críticas de algunos educadores cuando dicen que hay libros demasiado intrincados, que más parecen exclusivamente para adultos?
Hay adultos que hacen esos comentarios, pero no todos todavía tienen una alfabetización visual que les permita recibir un álbum en sus diversas vertientes y complejidades.

Son muchos años de "Era una vez …" y otros patrones a los que nos habituamos?
Sí, y hay una ruptura con ese lenguaje y esa fórmula de entender la ilustración. La ilustración existía en los libros para replicar casi literalmente lo que venía en el texto. Noto aún, e incluso en las noticias sobre el premio, que las personas hablan de un "trabajo literario". Esto no es un trabajo literario, va mucho más allá. Sí, el texto es importante pero acaba por no ser lo más importante. Por eso esa lectura de la imagen aún no es inmediata para los padres. Por otro lado, el álbum ilustrado ya superó las categorías y las fronteras. Es por eso que no me gusta llamarle libro infantil. Es difícil superar la designación del libro infantil. Intento siempre llamarse álbum, algo que es corriente en Francia.

Dispensando el bastón "infantil" tanto como sea posible?
Dispensando incluso el bastón del "ilustrado". Estoy aquí para todas las edades, aunque sintamos que tenemos una categoría hasta los 9, 10 años, después hay una categoría de lector que no toma en los libros, y luego tenemos los adultos. Conozco a adultos incluso sin hijos o sobrinos que nos compran todo. La ilustración tomó un lugar Español.

Estos adultos compran por nostalgia de la infancia o en línea con ese nuevo lugar de la ilustración?
No creo que haya nostalgia alguna. Hay precisamente una cultura visual que los lleva a estos álbumes. Por la complejidad y el arte que estos libros ganaron. Es increíble. Los ilustradores que tenemos y la búsqueda que se ve en Bolonia. Tenemos aquí casos en que los ilustradores firman texto e ilustración pero en realidad el texto es trabajado por nosotros aquí dentro. Redactado, cortado, etc. Casi para acompañar la idea de narrativa que el ilustrador trajo. Obviamente que no descuidamos la palabra y el abecedario de la Madalena Moniz, usamos palabras más rebuscadas para que el niño se acostumbre a buscar esos significados. Nunca hacemos una simplificación en el sentido de tomar al niño por alguien que quiere todo cambiado en niños. No, la tomamos por alguien curioso, si no sabe va a preguntar.

¿El rango del estímulo está siempre elevado?
Es precisamente dar responsabilidad e inteligencia al lector, darle estímulo para buscar más cualquier cosa y para pensar muchas veces a la inversa. Volviendo a la cuestión del comienzo de la Orfeu Mini, lo que para mí quedó claro es que no iba a crear una línea de arte tan estrecha para niños en relación directa con los ensayos, sino una línea que estimulase el sentido crítico y la sensibilidad artística. Que les dé también libertad de imaginar.

¿Cómo funcionan los pesos en esta balanza entre el lúdico y el pedagógico, o hasta la formación cívica?
No me gusta la palabra pedagógica porque no queremos dar lecciones, pero en el fondo es transmitir herramientas para pensar, para analizar, para criticar, para ser un ciudadano más atento. Y por alla. Tiene mucho que ver con los valores que queremos transmitir en los libros.

Tal vez tenga una visión más cercana de cómo se conjuga la orientación de los educadores con la autonomía en el descubrimiento de los niños. ¿Cómo se gestiona esta relación?
Todo depende de la mediación del adulto. El adulto tanto puede estimular la lectura como manosearla completamente. Una de las cosas que oigo es "ay, ese libro no porque mi hijo iba a estropearlo todo". Me siento un poco sorprendida. Es evidente que hay niños y niños pero si no nos sentamos con ellos y no les mostramos que hay que tener cariño por los libros, si insistimos en colocar los libros en la estante más alta, para que sólo tengan acceso cuando decidimos, estamos retrocediendo, cuando en las escuelas no había libros en estantes abiertos. Eso es extraño para mí. Por otro lado, tenemos un libro todo el negro y naranja de un diseñador de los años 60, que es muy minimal, y alguien dice: "Tú ya viste, el libro cuesta 14 euros". Hay muchas veces una devaluación porque el formato no corresponde a la organización habitual.

Y demuestran tener tiempo para acompañar a los niños o muchas veces el libro asume una especie de tutela para que ellos se puedan ausentar por momentos?
En el caso de los libros que requieren lectura para el niño es difícil que un adulto entienda esto como un juego. Es necesario realmente tiempo y paciencia sobre todo por la noche. Hubo una época en que mi hijo me pedía pasar por diez libros. No siempre es posible. Nuestro tipo de lector en general sabe a lo que va, busca un determinado libro y tiene disponibilidad para acompañar la lectura. En la Baobá es diferente. A pesar de estar especializada y tener curaduría, puede aparecer una persona que dice "quiero gastar siete euros porque tengo un regalo para ofrecer a un niño de siete años".

Hay temas recurrentes entre los títulos que cubren las estanterías de la Baobá, y la imagen del patio es buena para ilustrar algunos de los elementos más presentes: los animales, entre los preferidos de los pequeños lectores © Baobá

Esta idea del género, de la edad. Ustedes barajaron por completo las manijas.
Nosotros somos anti-género, si quieres. Estamos a favor de valores universales. Tenemos muchos libros sobre la amistad, por ejemplo, sobre el reencuentro, sobre los animales, sobre el respeto por la naturaleza, la armonía. Son valores que nos interesan, no nos interesa la reproducción del sistema social tal como existe, las formas de censura, de policiamiento. Queremos que todos se revisen en nuestros libros. "Tenemos un día de nieve", por ejemplo, de los años 60, con el primer protagonista afroamericano. Pero eso no es todo. Estamos haciendo un trabajo declaración pero también tenemos toda una técnica en el libro.

¿Cómo funciona normalmente su proceso de elección?
A veces recibimos propuestas, como fue el caso de la Catarina Sobral. Después, hay autores que seguimos editando como Oliver Jeffers. Después vienen otros, de mi investigación, a Ana Lorena, conmigo en la Orfeu Mini hace diez años; son las idas a ferias del libro, los viajes, las idas a las librerías. En el mercado hay nuevas editoriales con líneas más contemporáneas, dentro de este cruce también. Estamos publicando más ilustradoras japonesas, vamos a publicar una coreana. Es construir el catálogo con cosas más complejas, haciendo experiencias incluso con libros que sé que no van a encontrar un público muy amplio, pero que son importantes en el sentido de la formación de ese público, hasta que vengo del área de producción de espectáculos. Mi idea al principio era incluso la formación de públicos y crear espectáculos a partir de los libros. Tiene su lado costoso financieramente. Por otro lado, la formación de públicos con la crisis se ha vuelto difícil.

Que coincide con el comienzo de su crecimiento. ¿Muchos percances a partir de 2010?
Hemos publicado el Migración, sin texto, y los libros silenciosos todavía son difíciles. Creo que fue en 2010, sobre la migración, la separación, el viaje. Me pareció que era muy abierto para que los educadores cogieran en él, pero fue un fracaso total.

Por el tema, por el sincronización?
Tal vez hoy, cuando por fin estamos discutiendo ciertas cosas, tendría otro impacto. También porque el mercado del libro ilustrado se desarrolló mucho. También el Plan Nacional de Lectura contribuyó mucho para esta valoración del libro y de la lectura. La crisis también pasó, se compran más libros.

¿Nunca sentía que el propio enfoque nuevo sería demasiado arriesgado, o muy adelante para nuestro cosmos?
Con ese libro sentí eso, fue en los primeros años, fue casi ingenuidad de mi parte encontrar que esos 3 mil ejemplares serían una pedrada en el charco. Se hundió sólo (risas).

Una editorial mantiene algunas ingenuidades a pesar de la experiencia?
Sí, el "Ké Iz Tuk?", Por ejemplo, lo encuentro genial. Son las palabras de los animales y no se entiende propiamente. Es un libro que necesita atención, de tiempo. En la revisión usé los conocimientos del criollo caboverdiano para jugar con ese lenguaje inventado. Hemos tenido muchos padres que decían "ay, mi hijo está aprendiendo a leer, si lo mira a esto es muy confuso". Me siento triste con estos comentarios. Se dio el caso de que este mismo niño pidiera el libro de la biblioteca de la escuela y la madre viniera a decir que él adoraba el libro. Y claro que no le causaba ninguna perturbación en la lectura. Es a tal parte de los adultos mantener la línea del niño.

¿Persiste por los visados ​​muchos bichos papones pero para los educadores? "Todavía no es para la edad", "va a estropear", etc, etc …
Es verdad. Eso son cosas que se oyen mucho en las ferias. Nuestro librero tendrá aún más realimentación. Pero yo creo que es muy portugués, la tendencia a castrar a la otra. Si la persona va de vacaciones: "epa, que rica vida". Los padres, educadores, tienen mucho. Hay niños que pasan los límites pero los padres muchas veces no les dan libertad para elegir este libro en vez de otro. Es un poco personal pero recuerdo que mi hijo llegó a querer cosas que me arrepentían en términos estéticos y no sólo. En mi caso, intenté hacer equilibrios. Yo intento, pero no me obligan. La falta de autonomía de los niños se refleja en todos los aspectos. En los libros también hay que dejar margen para la diversidad.

Hablando de diversidad, que podemos esperar pronto de la Orfeo Negro?
El equipo está creciendo, mucho tiempo he querido hacer un festival de ilustración, tal vez no en Lisboa, y tal vez también alberga un baobab en otra zona del país. El Algarve es una zona que conozco mejor y tiene pocas librerías. Lagos tiene una tal vez, Tavira no tiene ninguna. Se acaba por reflejarse en el propio desarrollo de las ciudades. Tenemos bibliotecas pero a menudo dependen de una cámara poco activa en la programación de actividades culturales.

La ilustración tiene el papel principal y no la falta de talento portuguesa en las páginas de los libros Orfeo Negro. "Horizonte", de Carolina Celas, es un ejemplo bien garrido

Las cosas van corriendo bien. ¿Es seguro hablar de un proyecto provechoso?
Bueno, hay un esfuerzo enorme, claro. Pero pienso que sólo ahora, al cabo de 12 años, es que siento que las cosas están sólidas. En términos financieros estamos más estables, al final de mucho trabajo. Si no tuviéramos las ventas de los derechos a otras editoriales para contribuir al negocio, sería difícil. Tenemos cuatro áreas de negocio: la producción y venta de libros, la distribución de la Patología y de Tcharan, tenemos una librería que ha tenido un crecimiento positivo, que se sostiene, y hacemos venta de derechos. Es por eso que hemos venido a apostar en los proyectos originales. "Mi abuelo" en este momento está traducido en 14 idiomas. Todo este trabajo contribuyó al premio.

¿Dónde estaba cuando recibió la noticia de Bolonia?
Estaba aquí en la oficina, sólo yo la Andreia que nos hace la tesorería. Nos sentamos de gritar y el edificio entró en pánico a pensar que estaba sucediendo algo (risas). Nos pusimos a los saltos y golpeamos mucho al suelo. Cogieron un gran susto. Estamos muy contentos. Es el reconocimiento de mucho trabajo y preocupación. Ha sido un crecimiento continuo, a menudo sin ver fines de semana, pero siempre hay desafíos. Ayer se reunió con un ilustrador portugués que vamos a lanzar el primer libro. Es muy gratificante.

Sin embargo el hijo que tenía dos años en 2007 …
Playstation! YouTube! Está con 13. Él se interesa por el trabajo que hago pero la lectura ha descendido mucho. Yo intento pero ya no es como antes. Para compensar lo llevo más al teatro, para que continúe absorbiendo historias.

Nacho Vega

Nacho Vega. Nací en Cuba pero resido en España desde muy pequeñito. Tras cursar estudios de Historia en la Universidad Complutense de Madrid, muy pronto me interesé por el periodismo y la información digital, campos a los que me he dedicado íntegramente durante los últimos 7 años. Encargado de información política y de sociedad. Colaborador habitual en cobertura de noticias internacionales y de sucesos de actualidad. Soy un apasionado incansable de la naturaleza y la cultura. Perfil en Facebook: https://www.facebook.com/nacho.vega.nacho Email de contacto: nacho.vega@noticiasrtv.com

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