EEUU y aliados tienen que trazar mapa para que los militares mantengan influencia post-Maduro, dice científico político





Estados Unidos y sus aliados deben trazar un mapa de cómo los militares venezolanos podrán mantener su influencia económica incluso si abandonan Maduro.





Para el cient√≠fico pol√≠tico Ian Bremmer, fundador y presidente de la consultora de riesgo Eurasia Group y columnista de la empresa hoja, m√°s que amnist√≠a, la oposici√≥n venezolana y los pa√≠ses que la apoyan deben pensar en maneras de garantizar a los militares formas de supervivencia fuera del r√©gimen del dictador. Seg√ļn el analista estadounidense, s√≥lo as√≠ podr√≠a haber una disidencia que sacar√≠a a Maduro del poder.

"No hay como deshacerse de la presencia de los militares en la economía en Venezuela, eso no va a funcionar. "Ellos son los responsables de la entrega de medicamentos, por el sector de energía, por las monedas extranjeras, por las compras militares", dijo en una entrevista durante su visita a Sao Paulo.

Cr√≠tico de las declaraciones de Bolsonaro sobre derechos humanos, Bremmer elogia la presi√≥n que el brasile√Īo y el presidente estadounidense Donald Trump han ejercido sobre el dictador venezolano.

"La pol√≠tica de Trump para Venezuela ha sido exitosa. √Čl tiene apoyo de Canad√°, de Europa, pa√≠ses que no lo apoyan en varios otros puntos, pero lo apoyan en ello.

La presión contra Maduro conseguirá sacarlo del poder?

Ya son tres meses ahora, y Guaid√≥ a√ļn no ha sido capaz de conseguir nada [contra Maduro]. Maduro todav√≠a tiene mucho apoyo entre los l√≠deres militares, adem√°s de apoyo ruso. Entonces eso ser√° algo que todav√≠a va a tardar un tiempo, no ser√° ma√Īana. Lo que Estados Unidos y sus aliados van a poder hacer es trazar un mapa para los militares de c√≥mo ellos podr√°n seguir manteniendo influencia econ√≥mica incluso si abandonan Maduro. No basta con conceder amnist√≠a. Necesita ser algo cerca del modelo de Egipto, de Pakist√°n, de Argelia. En estos pa√≠ses hay un gobierno con presencia militar que es menos corrupto y se preocupa en atender las necesidades econ√≥micas de la poblaci√≥n.





No hay como deshacerse de la presencia de los militares en la econom√≠a en Venezuela, eso no va a funcionar. Ellos son los responsables de la entrega de medicamentos, por el sector de energ√≠a, por las monedas extranjeras, por las compras militares. Entonces ellos no van a llegar un d√≠a y decir: "Si ustedes no me arrestar, voy con ustedes". Eso no va a pasar. Tenemos que ser realistas con lo que esperar. La cuesti√≥n es cuando vamos a ver un gran n√ļmero de l√≠deres militares desertaron conjuntamente. Creo que ser√° una situaci√≥n sorprendente, en la que un d√≠a estar√° todo tranquilo y en el otro Maduro estar√° pr√°cticamente fuera porque los militares decidieron deshacerse de √©l.

El gobierno Trump ha tomado algunas acciones contra el r√©gimen Maduro en Venezuela. ¬ŅQu√© piensa de la posibilidad de una intervenci√≥n extranjera en el pa√≠s?

Muy improbable, porque la mayoría de la población en la región y en los Estados Unidos no quieren una operación militar. Bolsonaro ya ha vuelto atrás en la posibilidad de apoyo militar a EEUU, lo que es bueno. Hasta Trump defiende el fin de la participación estadounidense en Irak, en Afganistán. Incluso con John Bolton, el asesor de seguridad nacional, inclinándose más para una intervención, creo que Trump es favorable a mantener una gran coalición que aumente la presión sobre Maduro, incluyendo las sanciones sobre el petróleo.

Y creo que la pol√≠tica de Trump para Venezuela ha sido exitosa. √Čl tiene el apoyo de Canad√°, de Europa, pa√≠ses que no lo apoyan en otros puntos, pero lo apoyan. B√°sicamente todo el mundo fuera de M√©xico. Y Rusia y China. Pero si no est√°n a su lado, es porque probablemente usted est√° haciendo algo correcto.

En 2016, usted dijo a Folha que lo que m√°s le gustaba la pol√≠tica brasile√Īa es que ella hac√≠a que la americana pareciera buena. ¬ŅTodav√≠a es cierto?

Es, pero en menor grado. La Operación Lava Chorro está, en su mayor parte, concluida, y el Poder Judicial está intentando institucionalizar algunas de las ganancias en el combate a la corrupción para que eso no vuelva a ocurrir. Evidentemente todavía hay cuestiones de corrupción en Brasil, incluyendo algunas involucrando a la familia Bolsonaro, pero ellas son mucho menores que los casos estructurales que hemos visto antes.

Brasil ahora está experimentando los mismos desafíos que la mayoría de las democracias en el mundo están enfrentando. Muchas personas con rabia, grandes divisiones políticas, acusaciones de fake news, un sentimiento anti-establishment, mucho populismo. Pero el país ya no es el patito feo que era durante el auge de la Lava Jato. El país seguramente está mejorando.

Bolsonaro entonces no presenta riesgo a la democracia?

Creo que representa un peque√Īo riesgo, pero nada muy grande, de la misma manera que no creo que Trump sea un riesgo para la democracia americana. Si tiene una crisis, la situaci√≥n cambia, pero en el escenario actual, de estabilidad, con la econom√≠a normal, hay que reconocer que Brasil no es Rusia, no es Turqu√≠a. Brasil es un pa√≠s con un poder judicial y leg√≠timo, con una prensa libre y abierta. Y Bolsonaro es muy d√©bil.

√Čl tiene una personalidad controvertida, √©l cree en muchas cosas que yo personalmente no creo, sobre homosexualidad, sobre el trato de las mujeres, no estoy de acuerdo con esas posiciones y ser√≠a mejor si √©l no las ten√≠a. Pero es necesario ver c√≥mo las salchichas son hechas en Brasil, cu√°n dif√≠cil es implementar una pol√≠tica en el pa√≠s, sea una reforma de la Previdencia, sea un cambio en el sistema educativo, por ejemplo. Brasil es un pa√≠s que ha demostrado tener instituciones fuertes. Es una democracia relativamente nueva, pero no estoy tan preocupado que Bolsonaro pueda destruirla.

La reforma de la seguridad social aprobada?

Va, pero mucho m√°s d√©bil, probablemente la mitad del tama√Īo que el mercado est√° esperando. Hay mucha oposici√≥n al tipo de sacrificio econ√≥mico que la reforma exige y es necesario resolver esto todav√≠a. Sabemos que la Previdencia es insostenible, que necesita cambiar, pero de la misma manera que no creo que Bolsonaro vaya a destruir la democracia, tampoco creo que vaya a salvar la econom√≠a.

Bolsonaro cuando elegido ten√≠a una aprobaci√≥n del 70%, hoy ya cay√≥, y esos n√ļmeros no van a volver a subir. La reforma de la seguridad en cualquier lugar del mundo no es f√°cil, incluso para un presidente poderoso y experimentado. Y Bolsonaro no es tan poderoso ni tan experimentado as√≠. Cuando se pone en perspectiva, creo que los mercados est√°n demasiado optimistas sobre eso y creo que van a acabar decepcionados.

En este escenario, como queda la confianza de los inversores en Brasil?

Esta mejorando. En parte porque la situaci√≥n global est√° ayudando, los intereses son bajos, el crecimiento es razonable. Y tambi√©n porque los inversores creen que Bolsonaro va a aprobar muchas de las reformas. Pero si la econom√≠a global se vuelve m√°s fr√°gil y la demanda de productos brasile√Īos caiga, los intereses suben y la reforma de la Seguridad Social en el sentido que he dicho, las cosas van a ser mucho m√°s dif√≠ciles. La situaci√≥n pol√≠tica tambi√©n est√° mejorando poco a poco, pero es un largo camino por delante.

El Gobierno Bolsonaro ha sido un cr√≠tico de China. ¬ŅEs posible que Brasil cambie su relaci√≥n con Pek√≠n?

Una de las cosas m√°s inteligentes que vimos de Bolsonaro y de su equipo fue c√≥mo se volvieron m√°s pragm√°ticos y racionales en su pol√≠tica exterior. √Čl critic√≥ mucho a China durante la campa√Īa, pero ahora est√° planeando un encuentro durante la cumbre de los Brics, un viaje a Pek√≠n. √Čl dijo que quer√≠a seguir a Trump y trasladar la embajada en Israel a Jerusal√©n, y eso era un error. No hay raz√≥n para que Brasil haga eso, el pa√≠s es mucho m√°s vulnerable que EEUU. Entonces √©l dio un paso atr√°s.

Habr√≠a sido un error muy grande que Brasil deje el Acuerdo del Clima en Par√≠s. Es como dicen, campa√Īa es poes√≠a, el gobierno es prosa. Una vez que usted asuma una posici√≥n de liderazgo elegida, la realidad de los l√≠mites del cargo queda clara. La Presidencia parece un cargo muy importante, pero la realidad en la mayor√≠a de las democracias es que el presidente no es muy poderoso. Y creo positivo que Bolsonaro haya percibido eso pronto, es uno de los puntos altos de su gobierno, retroceder para no hacer cosas est√ļpidas. √Čl pudo haber hecho mucha tonter√≠a en pol√≠tica exterior, pero no lo hizo.

Y la guerra comercial entre EEUU y China, tiene Solución?

Creo que habr√° un acuerdo sobre eso, en el que China tendr√° que comprar m√°s mercanc√≠as de EEUU y abrir algunos sectores no estrat√©gicos a inversiones extranjeras. Y creo que habr√° alg√ļn compromiso de Pek√≠n en el √°mbito de la propiedad intelectual y la transferencia de tecnolog√≠a. Preveo que eso ser√° firmado por Xi Jinping y Trump en Washington durante el verano. [no hemisf√©rio norte]. La probabilidad de que esto ocurra es alta, 80% a 90%.

Es positivo que China esté tomando esto en serio, pero ese acuerdo no va a hacer Washington y Pekín confiar en uno en el otro. No se trata de un acuerdo nuclear con Irán. Hemos hecho un acuerdo para armas nucleares, pero no para misiles balísticos, pero no para misiles balísticos no para Hizbollah. La gente va a estar muy optimistas con el acuerdo, el mercado va a responder positivamente, pero yo sería cauteloso en la posibilidad de que él llevara a un gran cambio en la relación entre las dos principales economías en el mundo.

El informe de riesgos de Eurasia para este a√Īo afirma que "nosotros no debemos repetir los a√Īos 1930". La posibilidad de un escenario similar es real?

No creo que eso suceda. El nivel de degradaci√≥n econ√≥mica de los a√Īos 1930 es muy diferente. Alemania pasaba por una situaci√≥n similar a la que Venezuela pasa hoy. El Reino Unido no est√° en esta situaci√≥n hoy, Estados Unidos no est√° as√≠. Alemania y Jap√≥n est√°n muy bien econ√≥micamente. Mucha gente en Estados Unidos est√° en rabia, cree que el pa√≠s no les ha dado oportunidad. Lo m√°s preocupante es que la desigualdad hoy est√° en el mayor nivel desde la Gran Depresi√≥n, pero el nivel de riqueza tambi√©n es mayor. Entonces no creo que el problema es similar al que ocurri√≥ en los a√Īos 1930.

El problema es que las democracias occidentales, especialmente en los Estados Unidos y en Europa, se están volviendo más débiles y más divididas, menos legítimas. Rusia está haciendo todo lo que puede para estorbar, y China está construyendo un sistema alternativo y es cada vez más poderosa.

Entonces continuaremos viendo un crecimiento de la derecha radical y del populismo en las democracias Los occidentales?

Estas ideas van a seguir en alza porque las demandas de las personas no están siendo atendidas. Ellas están irritadas por la falta de oportunidades, con la inmigración, con las guerras. Y todavía hay el papel de los medios sociales, los problemas que las nuevas tecnologías están trayendo. Nada de eso está siendo resuelto. Y eso es verdad incluso con la economía yendo bien. Entonces mi temor es que en la próxima recesión esto se convierta en un problema gigantesco.

Es posible resolver estas problemas?

S√≠, pero tarda. En primer lugar, hay que regular a las compa√Ī√≠as de tecnolog√≠a. Pero eventualmente lo que necesitar√° ser hecho son experimentos que permitan mejorar el contrato social para el ciudadano com√ļn. Y eso va a depender mucho de iniciativas locales, de la participaci√≥n de las ciudades, de empresarios, de fil√°ntropos, porque los grandes gobiernos no van a hacer nada.

IAN BREMMER, 49

Nacido en Baltimore (en la costa este de Estados Unidos), está formado en relaciones internacionales por la Universidad Tulane y tiene doctorado en ciencia política por la Universidad Stanford. En 1998 fundó la consultora de riesgo Eurasia Group, con sede en Nueva York, de la que hasta hoy es el presidente. Es también columnista de la hoja y de la revista estadounidense Time.

Nacho Vega

Nacho Vega. Nac√≠ en Cuba pero resido en Espa√Īa desde muy peque√Īito. Tras cursar estudios de Historia en la Universidad Complutense de Madrid, muy pronto me interes√© por el periodismo y la informaci√≥n digital, campos a los que me he dedicado √≠ntegramente durante los √ļltimos 7 a√Īos. Encargado de informaci√≥n pol√≠tica y de sociedad. Colaborador habitual en cobertura de noticias internacionales y de sucesos de actualidad. Soy un apasionado incansable de la naturaleza y la cultura. Perfil en Facebook:¬†https://www.facebook.com/nacho.vega.nacho Email de contacto: nacho.vega@noticiasrtv.com

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